Опубликовано: 5 Feb 2012 Какую? Фины и в РИ НЕ прорвали КаУр. А они хотели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2012 А они хотели?А они могли? Без тяжелой артиллерии то... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Feb 2012 Они пытались. Честно пытались штурмовать, но быстро поняли, что не по зубам косточка. После массовых отказов солдат подниматься в атаку, Маннергейм перешел к обороне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Может быть, развилка в том, что кровавый антикоммунист Маннергейм все гнал и гнал штурмовые волны финнов на доты КаУРа, причем каждая следующая волна состояла из заградотрядов предыдущей, безжалостно стрелявших из пулеметов в спины и т.д. Пока наконец рассерженная таким отношением к себе армия не устроила переворот и Финляндия не вышла из войны! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Время для удара было выбрано идеально. Ноябрь-декабрь. Болота уже замерзли, а снега мало и он не мешает. Другое дело - подготовка армии и командный состав оставляли желать лучшего. Линию прорвали только со второй попытки. Не смотря на превосходство в артилерии. Да, болота с речками замерзли. Только каково красноармейцам неделями на морозе на физиологическом пределе куковать. Моторы не заглушишь. Авиация еле летать может - снегопады и субполярная ночь. А финны показали способность к маневру в этих условиях. В 44-м, когда летом пошли, совсем другая ситуация. Управились быстро и без особой мороки. КА, разумеется, летом 40-го была далеко не та, но к зиме разобрались бы радикально. И никаких особых международных осложнений. А болота, речки фигня по сравнению с морозом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 "Финская угроза" - нелепая выдумка Совагитпропа. Реально хотелось обеспечить глухую оборону Ленинграда надёжным перекрытием Финского залива. Блеснув "советском блицкригом". Ну и - тов. Куусинен, судя по мемуарам его экс-жены, давно подзуживал. В случае успеха СССР занимал хорошую оборонно-наступательную позицию. Если бы РККА распологалась в Финляндии и Болгарии (см. зондаж Молотова в ноябре 1940) Германия оказалась бы под угрозой моментального лишения двух источников важнейшего стратегического сырья - железа Кируны и нефти Плоешти. Сам этот факт должен был по идее заставить Хитлера вести себя в отношении "заклятого друга" осторожно. На деле эффект оказался обратный, но, Сталин, почему-то не понял, что его игра слишком очевидна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 (изменено) , типа воевать воюйте, хрен уж с вами, но мурманскую дорогу не трожь но они не послушались и перерзали ее на весьма широком фронте. По ней же ленд-лиз возят! в сентябре 41-го? . И никаких особых международных осложнений так это 441-ый подвергнувшийся агрессии ссср бьет гитлеровского союзника, а в 39-м злой СССР напал на белую пушистую финляндиию Только каково красноармейцам неделями на морозе на физиологическом пределе куковать. а каково им было зимой 41-42 и 42-43? и ничего Может быть, развилка в том, что кровавый антикоммунист Маннергейм все гнал и гнал штурмовые волны финнов на доты КаУРа, причем каждая следующая волна состояла из заградотрядов предыдущей, безжалостно стрелявших из пулеметов в спины и т.д. а нафига это Маннергейму надо? нефти Плоешти и причем тут Болгария? Из бессарабии куда проще. Да и важность Плоешт Резуном слегка раздута Изменено 6 Feb 2012 пользователем Missiler Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 и причем тут Болгария? Из бессарабии куда проще. Да и важность Плоешт Резуном слегка раздута От Болгарской границы (Дунай) до Плоешти километров 120. С обходом Бухареста. От Бесарабии - более 200. Не знаю, какая армия успеет быстрее, но наступление с двух направлений значительно опаснее для обороны, не так ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 нафига это Маннергейму надо? "Кровавый антикоммунист" же. а каково им было зимой 41-42 и 42-43? и ничего Опыт Финляндии учли, вот и "ничего". У немцев ничего подобного не было, вот и появился "орден мороженого мяса". Хотя ЕМНИП в Сталинградский котёл они тоже без зимнего снаряжения залезли... наступление с двух направлений значительно опаснее для обороны, не так ли? Тем более что на северном направлении предстоит продираться через Галацкий проход. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 От Болгарской границы (Дунай) до Плоешти километров 120. и с переправой через Дунай "Кровавый антикоммунист" же. но в данном случае это не синоним слова идиот. попробвал провать УР,не вышло,да и бунты в войсках пошли.Решил продождать зимы-типа сам падет. А в 42-м уже и ситуация не та Тем более что на северном направлении предстоит продираться через Галацкий проход. в сотню км шириной ". У немцев ничего подобного не было, вот и появился "орден мороженого мяса". чьо-на восточном фронте в ПМВ никто не воевал? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Пожалуй, стоит напомнить, что зимы с 1939/40 по 1942/43 были экстремально холодными. К этому были не готовы - ни русские (в Финляндии), ни немцы (в России). Началось осенью 1939 - кстати, один из факторов (не важнейший, но важный) французской неактивности. Что такое грязевые дороги немцы оценили осенью 1941. Что такое ночевать в поле при -30... Можете сами попробовать сейчас - пока морозы не прошли. Резун, конечно, неправ - априори :D, однако, прежде, чем пальцевать по поводу... лучше самим попробывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Граница с Финами в 1939г. была 25 км. Ленинграда...Вывод - блокады не будет.... Т.К. блокадить будет нечего... Пожалуй, стоит напомнить, что зимы с 1939/40 по 1942/43 были экстремально холодными. К этому были не готовы - ни русские (в Финляндии), ни немцы (в России). Началось осенью 1939 - кстати, один из факторов (не важнейший, но важный) французской неактивности. Что такое грязевые дороги немцы оценили осенью 1941. Что такое ночевать в поле при -30... Можете сами попробовать сейчас - пока морозы не прошли. Резун, конечно, неправ - априори :D, однако, прежде, чем пальцевать по поводу... лучше самим попробывать. Вот тока боевые действия во времена сильных морозов особо не шли.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Вот тока боевые действия во времена сильных морозов особо не шли.... Нда? Зимой 1939/40? И - русские не замерзали в "мотти"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 на восточном фронте в ПМВ никто не воевал? Я что-то не помню немецких наступлений в ПМВ в тридцатиградусный мороз. Если он и был, они предпочитали это время проводить в теплых блиндажах. К тому же зима в Прибалтике и Южной Польше ("красивейшее место России") потеплее, чем на линии Архангельск-Астрахань. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Feb 2012 Вот тока боевые действия во времена сильных морозов особо не шли.... Нда? Зимой 1939/40? И - русские не замерзали в "мотти"? Некоторые исследователи и мемуаристы пытаются объяснить советские неудачи в том числе и погодой: сильными морозами (до ?40 °C) и глубоким снегом – до 2 м. Однако как данные метеорологических наблюдений, так и другие документы опровергают это: до 20 декабря 1939 года на Карельском перешейке температура колебалась от +1 до ?23,4 °C. Далее до Нового года температура не опускалась ниже ?23 °C. Морозы до ?40 °C начались во второй половине января, когда на фронте было затишье. Причём мешали эти морозы не только наступающим, но и обороняющимся, о чём писал и Маннергейм[ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 Не хотелось на Резуна ссылаться, но он писал что между обооняющимся и наступающим - огромная разница. Одно дело выйти из теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернутья в теплый блиндаж, и другое дело выйти из не совсем теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернуться в несовсем теплый блиндаж. А если дело иде в лесу / поле без заранее построенных укреплений и укрытй, то тут действительно бе рзницы - наступаем или обороняемся мы на этой территории. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 что же получается, Великого Сталина кто хочет тот и подзуживает? А он как бы и не при делах? Положился на специалистов, называется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 . И никаких особых международных осложнений так это 441-ый подвергнувшийся агрессии ссср бьет гитлеровского союзника, а в 39-м злой СССР напал на белую пушистую финляндиию Только каково красноармейцам неделями на морозе на физиологическом пределе куковать. а каково им было зимой 41-42 и 42-43? и ничего 1. Посмотрите еще раз - я писал разбираться с Финляндией в начале июня 40-го. А это Дюнкерк и пр. Совсем другая ситуация. На этом фоне до сталинских хулиганств никому дела нет. 2. А плохо им было зимой 41-43. Просто немцам, румынам и итальянцам было еще хуже. А летом даже в мотти можно пересидеть. Да и будут ли они? Без лыж у финном маневроспособность идентична РККА. А зато при артподготовке по главной полосе Маннергейма в лесной зоне все будет в дыму, как в Крыму, и финские доты ослепнут. Выгодная ситуация для наших саперов и огнеметчиков. Да и сталинские кувалды легче подтащить на прямую наводку. Я у же не говорю про авиацию, которая у наших будет летать 20 часов в день и сыпать и сыпать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 Когда снег солнце слепит глаза, на лыжах хорошо, раненным на морозе плохо. Но Финляндия / Карелия - страны тысячи озер и болот. И летом в эти болота можно попасть, и летом техника здесь не пройдет. Момент нападеня был выбран "почти" удачно. До этого смотрели на погоду в течении 5-10 лет и знали, что зимой холодно, болота и речки замерзают. А начало зимы 39 г. оказалось теплым - речки и болота не замерзли. А летом возможностей для маскировки еще больше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 Не хотелось на Резуна ссылаться, но он писал что между обооняющимся и наступающим - огромная разница. Одно дело выйти из теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернутья в теплый блиндаж, и другое дело выйти из не совсем теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернуться в несовсем теплый блиндаж. А если дело иде в лесу / поле без заранее построенных укреплений и укрытй, то тут действительно бе рзницы - наступаем или обороняемся мы на этой территории. А вы почитайте не Резуна, а самих финов, которые вокруг бункеров в окопах мерзли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 А что лучше мерзнуть около бункера, или мерзнуть но сначала этот бункер надо еще построить? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 чего ж он тогда этого Куусинена к стенке не приставил как врага народа? Поздно уже. Он глава правительства независимого государства А когда перестал им быть - наверняка у Сталина были виды на второй тайм. Что, у нас так много просоветских финнов? Всех расстреливать - кадров не напасешься. Вот и решили выдать нужду за добродетель и объявить о великой победе над финской армией и англо-франко-германской военной помощью разом. Тут не расстреливать, а награждать надо летом в эти болота можно попасть Как будто РККА в 1939 или 1944 лезла напролом через болота... Там и фронта-то сплошного не было, наступали там, где есть дороги и нас. пункты. Летом опять же десанты с моря можно высаживать, а зимой Финский того, замерз. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 Куусинен возглавил Совет рабочих-уполномоченных ещё в 1918 году... Так что его было достаточно легко легализовать.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 чего ж он тогда этого Куусинена к стенке не приставил как врага народа? Поздно уже. Он глава правительства независимого государства А когда перестал им быть - наверняка у Сталина были виды на второй тайм. Что, у нас так много просоветских финнов? Всех расстреливать - кадров не напасешься. Вот и решили выдать нужду за добродетель и объявить о великой победе над финской армией и англо-франко-германской военной помощью разом. Тут не расстреливать, а награждать надо летом в эти болота можно попасть Как будто РККА в 1939 или 1944 лезла напролом через болота... Там и фронта-то сплошного не было, наступали там, где есть дороги и нас. пункты. Летом опять же десанты с моря можно высаживать, а зимой Финский того, замерз. Полностью солидарен с вами. Между прочим, летом 44-го на Карельском перешейке даже ИС-2 и ИСУ-152 успешно работали. А уж Т-26 и БТ прошли бы где надо. К тому же в июне 40-го наши могли бы пустить в дело около сотни Т-34 и КВ, чтобы подходить к милионникам и бить по амбразурам пока саперы и огнеметчики в мертвую зону подбираются. Но самое главное, конечно, это мороз, рейды финских лыжников, нелетная погода и международная ситуация. Просто считали, что Финляндия орешек с тонкой скорлупой. Но за лето и осень разгрызли бы начисто. Тогда 4 важных бонуса в канун ВОВ налицо. 1. Невозможность блокады Ленинграда и сохранение его как промцентра. 2. Невозможность блокады КБФ и его активность на Балтике всю войну. 3. Единственной источник никеля для Рейха у нас и попробуй отними по горной тундре. 4. Нет нужды содержать целый фронт, который в 41-44 гг. стоял против финнов. Войска в другом месте сгодятся. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Feb 2012 Летом опять же десанты с моря можно высаживать, а зимой Финский того, замерз. а зимой можно по льду на танках,причем реал Да и сталинские кувалды легче подтащить на прямую наводку. тяжелее. их увидят и подобьют Не послушались? Вот дурачки а с какого перепоя им США слушаться надо? Ксати поделитесь источником их им Рузвельт что то говорил про неперерезание Мурманской жд? К тому же в июне 40-го наши могли бы пустить в дело около сотни Т-34 и КВ, какие сотни? 34-ок за весь 40-й год 115 штук сделано конечно, это мороз, действующий и на финнов рейды финских лыжников, были бы финсские всадники Единственной источник никеля для Рейха у нас и попробуй отними по горной тундре. попробуй пообороняй его в гороной тундре Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
