Нет советско-финской войны 1939 года

[ВАЛХВ]

Интересно, а в чем подарок?

В том что НЕТ эвакуации, мобилизация проведена и все это дело Вермахт радостно подгребает.

Почему нет эвакуации мне непонятно, разьясните. Про мобилизацию. В реале и в зимнюю войну и в бессарабском походе проводилась частичная мобилизация методом больших учебных сборов большей частью. После окончания кампаний следовала демобилизация. Здесь будет также. Вы думаете дело на юге затянется? Напрасно. Двойной удар мадьяр с запада и РККА с востока румыны выдержать неспособны физически. У меня тесть участвовал в освободительном походе. Рассказывал: шли за ними по пятам, если чуть поджимали, румыны тут же распрягали орудия, бросали не только пулеметы, но и винтовки и задавали дёру. В этом сценарии им придется сопротивлятся воленс неволенс, но средствов нет устоять. У финнов через три месяца интенсивных боев банально иссякнут боеприпасы, как это и было в реале к марту. А здесь изначально вводится в действие вдвое более сильная группировка, действует флот, отвлекая их еще и на ПДО, авиация жарит почти круглосуточно и лыжные рейды невозможны. Так что финал понятен и с октября потребуются войска только для чистовой зачистки. А в ноябре-декабре демобилизация и возвращение дивизий по своим штатным дислокациям. Конечно, кроме 20 дивизий ЛенВо. Им надо будет обустроить новые оборонительные рубежи на севере.

Ну, это даже не фантастика, просто бред какой-то.

Но чей? Это же вы написали, что с "осиным гнездом" быстро покончат

Осиное гнездо на севере - это те, у которых на самолетах и танках свастики нарисованы. правда с законцовками в другую сторону. Ну, один фиг. А причем здесь Москва? Вы, наверное не поняли просто.

[Владислав]

Опять не понял. Что, фины фашисты?!

Голубая свастика - символ финских ВВС до конца ВМВ

[Андрей Каммерер]

С ВИРом не надо спорить. Его надо читать. Жжет круче Бени Хилла. Все собираюсь собрать колекцию перлов этого индивида. И издать в юморной серии. Успех гарантирован.

[ВАЛХВ]

Осиное гнездо на севере - это те, у которых на самолетах и танках свастики нарисованы. правда с законцовками в другую сторону. Ну, один фиг.

Опять не понял. Что, фины фашисты?!

А мне говорили, что там социал-демократы у власти. Когда-то и наша родная партия также называлась. И даже старик Крупский был социал-демократом

Шюцкоровцы тоже социал-демократы? А, хотя ведь и партия Алоизовича была тоже социалисты. Фашисты не фашисты, но на оккупированной территории финны зверствовали, о чем в народной памяти осталось. Еще моментик, когда завязывались переговоры 38 г., их министр сразу сказал, что вести их будет только конспиративно. Почему? Если узнают, жить мне останется с неделю. Вообщем государство с суровым антисоветским настроем и большими территориальными претензиями. Раз по хорошему не захотели, нужно было северную проблему решить радикально. В удобное время. Если и румын считать, то эти две страны совокупно в период ВОВ выставили на фронт до 1,5 млн. солдат.

Без этого сомна уже в 41-42 гг. РККА дышать было бы заметно легче. А еще никель, блокада КБФ - без шхерного фарватера и Аланд не обойтись.

[Sergio]

это те, у которых на самолетах и танках свастики нарисованы. правда с законцовками в другую сторону

А что в этом плохого?

на оккупированной территории финны зверствовали

И большевики зверствовали.

социал-демократы

Сойиал-демократы руководили Финляндией во время войн с СССР. Погуглите фамилию: "Таннер".

министр сразу сказал, что вести их будет только конспиративно. Почему? Если узнают, жить мне останется с неделю

Ссылка?

Вообщем государство с суровым антисоветским настроем и большими территориальными претензиями.

Какими претензиями?

Раз по хорошему не захотели, нужно было северную проблему решить радикально

А в чем проблема-то?

[Тень Дуба]

>Какими претензиями?

Нашими к ним.

[sergey289121]

Почему нет эвакуации мне непонятно, разьясните. Про мобилизацию. В реале и в зимнюю войну и в бессарабском походе проводилась частичная мобилизация методом больших учебных сборов большей частью. После окончания кампаний следовала демобилизация. Здесь будет также.

Потому что растояние увеличилось, поэтому эвакуации не будет, а мобилизация уже после нападения Германии ее как раз успеют провести после чего мобилизованые войска встретятся с Вермахтом - конец предсказуем.

[ВАЛХВ]

Почему нет эвакуации мне непонятно, разьясните. Про мобилизацию. В реале и в зимнюю войну и в бессарабском походе проводилась частичная мобилизация методом больших учебных сборов большей частью. После окончания кампаний следовала демобилизация. Здесь будет также.

Потому что растояние увеличилось, поэтому эвакуации не будет, а мобилизация уже после нападения Германии ее как раз успеют провести после чего мобилизованые войска встретятся с Вермахтом - конец предсказуем.

Видите ли, необходимость и сроки начала эвакуации промышленности определяются не расстоянием от обоих столиц до границы, а темпом продвижения сил противника к индустриальным центрам и радиусом операций его бомбардировщиков. А также ценностью и уникальностью предприятий и учреждений. Некоторые важные заводы, институты и КБ получили команду ехать на восток уже в конце июня. Так что эвакуация так или иначе будет по мере продвижения вермахта. А демобилизация задействованных в обоих кампаниях соединений будет по их окончанию. Содержать и в мирное время развернутые дивизии из чисто военных соображений есть большой резон. Но это дорого. Ведь воевать не собираемся дальше. Поэтому с больших учебных сборов людей отпустят. Правда сами дивизии после реальной боевой практики будут более сильные качественно.

[ВАЛХВ]

это те, у которых на самолетах и танках свастики нарисованы. правда с законцовками в другую сторону

А что в этом плохого?

на оккупированной территории финны зверствовали

И большевики зверствовали.

социал-демократы

Сойиал-демократы руководили Финляндией во время войн с СССР. Погуглите фамилию: "Таннер".

министр сразу сказал, что вести их будет только конспиративно. Почему? Если узнают, жить мне останется с неделю

Ссылка?

Вообщем государство с суровым антисоветским настроем и большими территориальными претензиями.

Какими претензиями?

Раз по хорошему не захотели, нужно было северную проблему решить радикально

А в чем проблема-то?

Про Таннера я знаю. Классные сдэки с гитлеровцами союзничать. А про необходимости северной кампании я по пунктам в начале изложил. Потом про 1,5 млн. румын и финнов добавил. Вернитесь вверх и посмотрите. Можно еще добавить, что Ленинград в 39-41 гг. это 25% советского ВПК и иметь в 32 км от него недружественное мягко выражаясь государство не фонтан. не принимать это во внимание ответственный лидер не мог.

[КотКот]

Почему нет эвакуации мне непонятно, разьясните. Про мобилизацию. В реале и в зимнюю войну и в бессарабском походе проводилась частичная мобилизация методом больших учебных сборов большей частью. После окончания кампаний следовала демобилизация. Здесь будет также.

Потому что растояние увеличилось, поэтому эвакуации не будет, а мобилизация уже после нападения Германии ее как раз успеют провести после чего мобилизованые войска встретятся с Вермахтом - конец предсказуем.

Естественно. Берлин. Вопрос лишь во времени, когда это будет.....

[Sergio]

Классные сдэки с гитлеровцами союзничать

Большевики сами дружили с гитлеровцами, что уж тут предосудительного.

А про необходимости северной кампании я по пунктам в начале изложил

Где именно?

Можно еще добавить, что Ленинград в 39-41 гг. это 25% советского ВПК и иметь в 32 км от него недружественное мягко выражаясь государство не фонтан.

1. До 1939-го какие проблемы возникали на Карельском перешейке от близости границы?

2. После советской агрессии 1939-40гг и получили недружественное государство со всеми последствиями.

[КотКот]

....

1. До 1939-го какие проблемы возникали на Карельском перешейке от близости границы?

2. После советской агрессии 1939-40гг и получили недружественное государство со всеми последствиями.

1. В начале 20х очень даже возникали. Потом СССР стал сильнее, но осадок остался......

Изменено 9 Feb 2012 пользователем КотКот

[Sergio]

В начале 20х очень даже возникали.

И какие же проблемы в начале 20-х возникали на Карельском перешейке?

[ВАЛХВ]

это те, у которых на самолетах и танках свастики нарисованы. правда с законцовками в другую сторону

А что в этом плохого?

на оккупированной территории финны зверствовали

И большевики зверствовали.

социал-демократы

Сойиал-демократы руководили Финляндией во время войн с СССР. Погуглите фамилию: "Таннер".

министр сразу сказал, что вести их будет только конспиративно. Почему? Если узнают, жить мне останется с неделю

Ссылка?

Вообщем государство с суровым антисоветским настроем и большими территориальными претензиями.

Какими претензиями?

Раз по хорошему не захотели, нужно было северную проблему решить радикально

А в чем проблема-то?

Про Таннера я знаю. Классные сдэки с гитлеровцами союзничать. А про необходимости северной кампании я по пунктам в начале изложил. Потом про 1,5 млн. румын и финнов добавил. Вернитесь вверх и посмотрите. Можно еще добавить, что Ленинград в 39-41 гг. это 25% советского ВПК и иметь в 32 км от него недружественное мягко выражаясь государство не фонтан. не принимать это во внимание ответственный лидер не мог.

Долго вспоминал, где про это читал. Эта публикация была в военно-историческом журнале лет десять тому назад. Если не больше. Найду, обязательно передам вам.

[ВАЛХВ]

Классные сдэки с гитлеровцами союзничать

Большевики сами дружили с гитлеровцами, что уж тут предосудительного.

[2. После советской агрессии 1939-40гг и получили недружественное государство со всеми последствиями.

Дружба, торговля и военный союз - разные вещи. Немцы им примерно за полгода предложили соучастие в Барбароссе. Могли бы и отказатьсяи сидеть смирно. Но пасть сразу разинули и слюни пустили и с весны пошло немецкое развертывание на финской территории. И потом упорно воевали за то, чтобы печи освенцима дольше дымились.

[Тень Дуба]

Коллега ВАЛХВ, вот и Вас - отдельно - прошу не злоупотреблять так сильно оверквотингом. Тем более - многослойным. Ну невозможно ж читать.

[СЕЖ]

А хорошо ли будет для СССР, если войны с Финляндией не будет?

Все-таи не мало ценного вынесли из той войны.

И если с Финляндией договоримся, то может в новую войну на юге получим (Турция / Румыния)

[kinhito]

По поводу финской свастики. Эрик фон Розен, путешественник-исследователь, друг Хермана Гёринга, выбрал свастику своим символом. Ещё до того, как Хитлер сделал это для NS-Движения. Он же стал "отцом" финских ВВС, подарив пару, емип, самолётов. Хотка сам Эрик был национал-социалистом шведского образца, финны были (если тупо обозночать народ по правящей партии) социал-демократами.

[kinhito]

Все-таи не мало ценного вынесли из той войны.

Больше ценного потеряли.

[kinhito]

Не будет блокады Питера

А что мешает Вермахту окружить и блокировать город?

[Андрей Каммерер]

Опять многие дружно забывают, что финнскую войну спровоцировал Гельсингфорс. Для СССР это война была оборонительно превентивной.

[kinhito]

Типа: ваш сосед по даче приходит к вам и говорит: Слушай, братан, твой забор стоит слишком близко к моей хате. Солце на закате заслоняет. Давай так - я отдам тебе пару соток там - у болота, а ты за это отодвинешь забор. Что? Какой нах цветник, какая теплица - Солнце заслоняет, понимашь, братан...

[sergey289121]

А что мешает Вермахту окружить и блокировать город?

Финны, если их конвои которые везут еду в Ленинград будут обстреливать сами Вермахту устроят ночь финских диверсантов на отдыхе, но это если с ними НЕ воевать.

Опять многие дружно забывают, что финнскую войну спровоцировал Гельсингфорс. Для СССР это война была оборонительно превентивной.

Может БРЕД нести хватит? СССР хотел границу от города отодвинуть, но это НЕ помогло, от той же Москвы вообще на четверть Европы отодвинули а поди ты Вермахт и до нее дошел.

[Voldi]

В начале 20х очень даже возникали. Потом СССР стал сильнее

Потом финны оборудовали границу и бандам гэбистов стало тяжелее терроризировать мирных жителей финских хуторов. какая жалость.

Финляндия в 39-41 гг. обьективно антисоветское осиное гнездо и разбираться в связи общей угрозой фона ВМВ надо. Время операции было выбрано неправильно. С осени 39 по май 40-го надо было планомерно готовится. Собрать 50-55 дивизий, авиацию, танки НПП, большую часть артиллерии корпусной и РГК и вдарить в начале июня. На фоне событий в ЗЕ финский вопрос и не возникнет нигде. Летом финны не будут иметь преимущества над КА в маневренности и численное и огневое превосходство их дожмет. Позитив с точки зрения расклада на Балтике, никеля,Ленинграда, думаю, всем понятен.

Понятен. Кейтеля и Йодля именно из понимания такого позитива и повесили.

Не хотелось на Резуна ссылаться, но он писал что между обооняющимся и наступающим - огромная разница. Одно дело выйти из теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернутья в теплый блиндаж, и другое дело выйти из не совсем теплого блиндажа, совершить рейд / боевую задачу, померзнуть и вернуться в несовсем теплый блиндаж. А если дело иде в лесу / поле без заранее построенных укреплений и укрытй, то тут действительно бе рзницы - наступаем или обороняемся мы на этой территории.

В картине Богданыча отсутствует мелкая деталь -- финское ополчение, занимавшее полевое наполнение ВОКРУГ дотов жило в таких же траншеях и блиндажах, как и русско-коммунистические захватчики.

Гитлер тоже 8 месяцев ждал, когда пошел на Францию.....

Вы предлагаете объявить Финляндии войну осенью, а наступление начать следующим летом?! Что-то у нас народ так отжигает-то?!

Да не отжигает, а путает. Злоупотреблять и закусывать чем-то похоже, но смысл-то иной. ,А вот путают :)

Изменено 9 Feb 2012 пользователем Voldi

[Игорь]

"Финны, если их конвои которые везут еду в Ленинград будут обстреливать сами Вермахту устроят ночь финских диверсантов на отдыхе, но это если с ними НЕ воевать"-вообще то зимняя война была третьей из воин между советской Россией и Финляндией, финики с близкой к ста процентам вероятностью пойдут на союз хоть с немцами хоть с англичанами хоть с чертом лысым чтобы "вернуть" себе Петрозаводск как минимум. Нафиг-нафиг такое счастье как падение Ленинграда в течение первой недели войны.

"СССР хотел границу от города отодвинуть, но это НЕ помогло"-да Вы что, неужто Ленинград сходу взяли пока в укреплениях пехоты не было. ну и где то там по подвалам отдельные советские недобитки сидели как в Брест-Литовске?

Вообще говоря идеальным было бы пройти до конца-с установлением советского контроля над Финляндией ВОВ прошла бы на порядок легче. Экономим силы 2 фронтов, нет блокады Ленинграда(окружить город атакуя только с юго-запада задача нереальная) со всеми вытекающими. Плюс никель плюс торговля со шведами.