Нет советско-финской войны 1939 года

[Berlinguer]

идеальным было бы пройти до конца-с установлением советского контроля над Финляндией ВОВ прошла бы на порядок легче

Если в Финляндии,над которой будет установлен контроль, не уничтожат финское и шведское население и не завезут другое население за 40 - первую половину 41-го, - сложно советским войскам там будет удержаться после нападения Германии на СССР.

[Voldi]

Если в Финляндии,над которой будет установлен контроль,

Тогда шведам просто прийдется вступить в союз с немцами. Удар шведско-немецких войск, восстание финнов, окружение и уничтожение РККА в Финляндии, занятие шведами незанятого войсками КАУРа. Занятие Ленинграда немцами осень 41-го, негатива для совка и позитива для сотен тысяч мирных ленинградцев, на которых ложили красные.

Изменено 9 Feb 2012 пользователем Voldi

[СЕЖ]

А отношение к пленным ленинградцам было бы лучше в Германии чем в СССР?

И озеро с каким нибудь немецким / финским названием вместо города это то же позитива?

Как-то легко удается захватить город с большим населением, ричем Сталин явно отдаст приказ его удерживать всеми силами

финские ополчецы эти блиндажи и траншеи рыли до войны или уже во время войны?

[Андрей Каммерер]

Можно еще рассмотреть следующий вариант: Советское правительство не спешит заключать мир после возвращения перешейка. Тимошенко перегруппируется и наносит удар на Гельсингфорс. Финская армия уже практически разгромлена и обескровлена. В Финляндии политический кризис. При приближении к столице советских частей, финское правительство бежит. Карлу Маннергейму приходится взять власть в свои руки. А ведь это был наиболее адекватный человек на финском политическом олимпе. После подписания мира в Финляндии устанавливается диктатура Маннергейма. И этот человек действительно будет гарантировать нейтралитет своей страны даже после начала ВОВ. В целом вырисовавается альтпозитива как для СССР, так и для Финляндии. Второй войны не будет. За одно возможны репрессии против финнских фашистов

[ВАЛХВ]

[Понятен. Кейтеля и Йодля именно из понимания такого позитива и повесили.

Победителей не вешают. Они вешают. И не только самих фашистов, но если надо, то и их прихвостней.

[Sergio]

финнскую войну спровоцировал Гельсингфорс.

Кто вам сказал такую глупость?

[Sergio]

Советское правительство не спешит заключать мир после возвращения перешейка. Тимошенко перегруппируется и наносит удар на Гельсингфорс

..высадка войск союзников и вступление их в войну с СССР.

В Финляндии политический кризис. При приближении к столице советских частей, финское правительство бежит. Карлу Маннергейму приходится взять власть в свои руки. А ведь это был наиболее адекватный человек на финском политическом олимпе. После подписания мира в Финляндии устанавливается диктатура Маннергейма. И этот человек действительно будет гарантировать нейтралитет своей страны даже после начала ВОВ. В целом вырисовавается альтпозитива как для СССР, так и для Финляндии. Второй войны не будет. За одно возможны репрессии против финнских фашистов

Это уже фэнтэзи.

[Voldi]

А отношение к пленным ленинградцам было бы лучше в Германии чем в СССР? И озеро с каким нибудь немецким / финским названием вместо города это то же позитива? Как-то легко удается захватить город с большим населением, ричем Сталин явно отдаст приказ его удерживать всеми силами

С удовольствием услышу от вас название оккупированного Германией крупного города, который понес такие жертвы среди мирного населения. И где население города стало именно "пленными".

[Некромант 1488]

Советское правительство не спешит заключать мир после возвращения перешейка. Тимошенко перегруппируется и наносит удар на Гельсингфорс. Финская армия уже практически разгромлена и обескровлена.

Так как весеная Rasputica и местность превратилось в болота финская армия успела перегрупероватся, достигли боеготовность отряды иностраных добровольцев, освоена поставленая техника.

В Финляндии политический кризис. При приближении к столице советских частей, финское правительство бежит.

Происходят плановый перевод гражданского правительства в Оулу или в Вазу.

Карлу Маннергейму приходится взять власть в свои руки. А ведь это был наиболее адекватный человек на финском политическом олимпе. После подписания мира в Финляндии устанавливается диктатура Маннергейма. И этот человек действительно будет гарантировать нейтралитет своей страны даже после начала ВОВ. В целом вырисовавается альтпозитива как для СССР, так и для Финляндии. Второй войны не будет. За одно возможны репрессии против финнских фашистов

Маннергейм как офицер старой закалки переворот (это в такой ситуации означают гражданскую войну) устраивать небудут а честно застрелится лежа на флаге Финляндии в финале многомесячной героической обороны Хельсики и Свеаборга. Несмотря на то что советская авиация и артилерия превратили прекрасный европейский город в груду камней финнские солдаты и добровольческие отряды рабочих - социалдемократов сражались до последнего патрона, удивили вес мир,. Последних защитников батарей на островах русские сожгли из танкових огнеметов уже после того как Финский залив опять замерз. По всей стране идет партизанская война. Чтобы найти хоть какую то опору, на тот момент лутший друг Гитлера и Муссолини, и главный обличитель англо - французских поджигателей войны, некто Иосиф Дж., при посредничестве Германии и Италии пробовал договорится с финнскими фашистами (которие ещо с начала 30-х в глубоком загоне, за антиконституционую деятельность), но делалос это по советски топорно и фашисты тоже послали совков. На 22 июня РККА сильно потрепана и прочно увязла в финнском болоте. Советские люди в масовом порядке угоняют в рабство жен и детей предполагаемих партизан, жгут деревни, убивают и насилуют и потому народ уходят в леса, а стрелять умеют даже дети. Для охраны тыла приходятся держать больше войск чем на фронте. Снабжение армии поставлено из рук вон плохо. Финсская армия и интербригады ещо удерживают некоторие порты и острова в западной части страны. Но Тимошенко полный оптимизма обещают управится до конца года. Отношения США и СССР гораздо хуже реала. После варварского разрушения Хелсинки, по требованию обшественного мнения, были разорваны дипотношения. Так и небыл введен РИ эмбарго на поставку воружений в Швецию и та получила полностю все что заказало (истребители там разные), в добавок в марте принятый закон о лендлизе был отнесен и к Финляндии. Через Швецию прибывают американские добровольцы. Хемингуэй приехал, но его убили шальным советским снарядом (они убили Эрнеста - волочи !!!!). Советская же пресса усиленно обличают "американских гангстеров". В результате к началу Барбарросы, когда и Швеция официально обявила войну СССР (этнических шведов обыжают), сложилась очень интересная ситуация.

[ВАЛХВ]

..высадка войск союзников и вступление их в войну с СССР.

Из-за Финляндии? Из-за Польши почему-то суетиться по-серьезному не стали. Да и куда высаживаться? В полярную ночь в тундру? А лета красного не дождуться - швабский волк за горой не пускает их домой. Так что еще большая фэнтези.

[Curioz]

высадка войск союзников и вступление их в войну с СССР

50 и даже 150 тысяч солдат Финляндию не спасут. А после 10 мая союзники будут долго и настойчиво извиняться за беспокойство...

С удовольствием услышу от вас название оккупированного Германией крупного города, который понес такие жертвы среди мирного населения

Варшава, Минск, Киев...

[Sergio]

Из-за Финляндии? Из-за Польши почему-то суетиться по-серьезному не стали. Да и куда высаживаться? В полярную ночь в тундру? А лета красного не дождуться - швабский волк за горой не пускает их домой. Так что еще большая фэнтези.

Унылый реал:

11 марта Финляндия запросила Норвегию и Швецию об их отношении к транзиту войск союзников и к оборонительному союзу с Финляндией после войны. Обе страны ответили отрицательно на первый и положительно на второй вопрос. 12 марта Англия и Франция вновь просили Норвегию и Швецию о транзите и снова получили отрицательные ответы. В тот же день по настоянию Франции союзники решили 20 марта высадить войска в Нарвике и Тронхейме, но известие о советско-финском мирном договоре привело к отмене этого решения{442}

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html

.

[Voldi]

Варшава, Минск, Киев...

Сколько там официально озвучено погибших от голода? 700 000? Шутите?

[Андрей Каммерер]

..высадка войск союзников и вступление их в войну с СССР.

Если англичане наступят на эти грабли, то мир плавно сворачивает к развилкам Мира Бакинской Авантюры. Советскому Союзу приходится вступить в Антиимпериалистический пакт, а за одно ради уничтожения воздушных баз с которх противник бомбит Баку, вводятся войска в Персию и Месопотамию.

Англичане будут "рады" более планомерной и результативной работе бомбардировщиков по Острову. К ноябрю 40го высадка и к концу года добивание последних англичан в шотландских горах.

ВОВ в этом мире останется бредом наркомана. И мир получится куда лучше и чище. Во всяком случае для СССР и западной Европы (кроме Британии) альтпозитива.

[Sergio]

50 и даже 150 тысяч солдат Финляндию не спасут. А после 10 мая союзники будут долго и настойчиво извиняться за беспокойство...

Там и 50 тысяч не будет, но участие союзников в войне с большевиками, подталкивающее Сталина к Гитлеру, совершенно меняет дело, и что там произойдёт до 10 мая - неизвестно. Причем высадиться могут и немцы:

1 марта Гитлер подписал директиву на операцию «Везерюбунг», а 5-го состоялось совещание командующих родами войск. Геринг, который здесь впервые о ней услышал, был в ярости от того, что с ним не посоветовались заранее, заявил, что план никуда не годится, и остальным стоило большого труда его успокоить. Начать операцию намечалось 17 марта, но за пять дней до этого произошло событие, подводившее сомнение под формальный повод к вторжению: Финляндия подписала мир с Советским Союзом.

http://militera.lib.ru/h/patyanin_sv/01.html

[sergey289121]

"Финны, если их конвои которые везут еду в Ленинград будут обстреливать сами Вермахту устроят ночь финских диверсантов на отдыхе, но это если с ними НЕ воевать"-вообще то зимняя война была третьей из воин между советской Россией и Финляндией, финики с близкой к ста процентам вероятностью пойдут на союз хоть с немцами хоть с англичанами хоть с чертом лысым чтобы "вернуть" себе Петрозаводск как минимум. Нафиг-нафиг такое счастье как падение Ленинграда в течение первой недели войны. "СССР хотел границу от города отодвинуть, но это НЕ помогло"-да Вы что, неужто Ленинград сходу взяли пока в укреплениях пехоты не было. ну и где то там по подвалам отдельные советские недобитки сидели как в Брест-Литовске? Вообще говоря идеальным было бы пройти до конца-с установлением советского контроля над Финляндией ВОВ прошла бы на порядок легче. Экономим силы 2 фронтов, нет блокады Ленинграда(окружить город атакуя только с юго-запада задача нереальная) со всеми вытекающими. Плюс никель плюс торговля со шведами.

Вы с чего упали? Венера али Марс? В РИ финны НЕ прорвали КаУР с чего они прорвут его БЕЗ Финской войны? Они за нас будут, особенно после вежливой просьбы США, и никель продавать Германии НЕ будут. А почему 3 войны с Финляндией? Может назовете их? Зачем ВАМ вообще Финляндия? Почему ВОВ с завоеваной Финляндией была бы легче?

[ВАЛХВ]

Если в Финляндии,над которой будет установлен контроль,

Тогда шведам просто прийдется вступить в союз с немцами. Удар шведско-немецких войск, восстание финнов, окружение и уничтожение РККА в Финляндии, занятие шведами незанятого войсками КАУРа. Занятие Ленинграда немцами осень 41-го, негатива для совка и позитива для сотен тысяч мирных ленинградцев, на которых ложили красные.

В донесениях нашего посольства в москву вся информация против такой фантастики. Шведский каитал англоориентирован, буйные фашисты есть, но их мизер. 99% элиты англофилы, превыше всего дорожащие шведским нейтралитетом. Финнам в зимней войне симпатизировали, но не более того, понимая, что Сталин всего лишь занимается возвратом старых русских областей империи, утерянных в Смуту. Даже когда финны предложили вернуть Суоми под длань шведского короля ( план унии ) их послали куда подальше. Более всего боятся Германии, потому как знают о планах фашистов собрать воедино арийские нации. В берлине тоже все это знали, поэтому план оккупации Швеции на всякий случай разрабатывали с учетом того, что Стокгольм никогда не захочет стать саттелитом Рейха.

[Voldi]

К ноябрю 40го высадка и к концу года добивание последних англичан

Высадить вы сможете только вдв. морем, звыняйте, только в порты.

так что высадку до весны отложите. а там новая Битва за Англию в воздухе.

[Некромант 1488]

..высадка войск союзников и вступление их в войну с СССР.

Если англичане наступят на эти грабли, то мир плавно сворачивает к развилкам Мира Бакинской Авантюры. Советскому Союзу приходится вступить в Антиимпериалистический пакт, а за одно ради уничтожения воздушных баз с которх противник бомбит Баку, вводятся войска в Персию и Месопотамию.

Англичане будут "рады" более планомерной и результативной работе бомбардировщиков по Острову. К ноябрю 40го высадка и к концу года добивание последних англичан в шотландских горах.

ВОВ в этом мире останется бредом наркомана. И мир получится куда лучше и чище. Во всяком случае для СССР и западной Европы (кроме Британии) альтпозитива.

Скорее всего Англия при таком раскладе проявит благоразумие и заключит мир (Гитлер от англов ведь по сути нечего ТАКОГО нетребовал), и да мир получится лучше и чище - без СССР.

[sergey289121]

Если англичане наступят на эти грабли, то мир плавно сворачивает к развилкам Мира Бакинской Авантюры. Советскому Союзу приходится вступить в Антиимпериалистический пакт, а за одно ради уничтожения воздушных баз с которх противник бомбит Баку, вводятся войска в Персию и Месопотамию. Англичане будут "рады" более планомерной и результативной работе бомбардировщиков по Острову. К ноябрю 40го высадка и к концу года добивание последних англичан в шотландских горах. ВОВ в этом мире останется бредом наркомана. И мир получится куда лучше и чище. Во всяком случае для СССР и западной Европы (кроме Британии) альтпозитива.

Оставте свои влажные фантазии. В этом мире Германия + Британия + Л-Л от США + Япония забьют СССР, на Ваши возражения о том что усих победим отвечу что силенок НЕ хватит.

Какие бомбардировки острова? ВВС РККА это фанерный тигр не говоря о том что логистика СССР находится на уровне палеолита, какое введение войск в Иран и на БВ как туда армия дойдет? А, туда дойдет призрак комунизма.

[Sergio]

в Антиимпериалистический пакт

Не было такого.

а за одно ради уничтожения воздушных баз с которх противник бомбит Баку

Баку едва ли успеют начать бомбить вскоре после начала боевых действий на севере:

О начале подготовке операции можно говорить только после «большого заседания» 26-28 марта 1940 г. До того, всё витает в виде идей и прожектов.

[http://journal.kurtukov.name/?p=26#more-26

Англичане будут "рады" более планомерной и результативной работе бомбардировщиков по Острову. К ноябрю 40го высадка и к концу года добивание последних англичан в шотландских горах.

Это идеи Лещенко, сходные с которыми, например, коллега Платов комментировал:

А про конец у меня лично сомнений нет - мужикам лапотным наваляют по самое нехочу. И ничего там у них сделать не получится - театр не тот. Кто король горы - тот всех и валит. Даже при численности 1 к 10. Что до ВВС РККА... Штурманская подготовка вообще ни к черту... Своих аэродромов найти не могут. В той же финской - дофига потерь из-за утери ориентировки... Если куда успешно и долетали - так ориентировались по ж/д полотну... И ЭТО попытается спорить с превосходящими их качественно ВВС?

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-2680-00003155-000-360-0

В донесениях нашего посольства в москву вся информация против

Ссылка?

Сталин всего лишь занимается возвратом старых русских областей империи, утерянных в Смуту

Кто вам такое сказал?

когда финны предложили вернуть Суоми под длань шведского короля ( план унии ) их послали куда подальше

Ссылка?

[ВАЛХВ]

Из-за Финляндии? Из-за Польши почему-то суетиться по-серьезному не стали. Да и куда высаживаться? В полярную ночь в тундру? А лета красного не дождуться - швабский волк за горой не пускает их домой. Так что еще большая фэнтези.

Унылый реал:

11 марта Финляндия запросила Норвегию и Швецию об их отношении к транзиту войск союзников и к оборонительному союзу с Финляндией после войны. Обе страны ответили отрицательно на первый и положительно на второй вопрос. 12 марта Англия и Франция вновь просили Норвегию и Швецию о транзите и снова получили отрицательные ответы. В тот же день по настоянию Франции союзники решили 20 марта высадить войска в Нарвике и Тронхейме, но известие о советско-финском мирном договоре привело к отмене этого решения{442}

http://militera.lib....tyukhov/04.html

.

Вот именно, что унылый. Лорды адмиралтейства, а там правил Черчилль, определили, что без оккупации Норвегии герметичная блокада Германии не получается. Поскольку скандинавы терять нейтралитет и суверенитет не хотят ради непонятно чего и придется их насильно демократизировать, был взят приличный предлог - помощь гордым финнам. Посмотрите на карте, где Нарвик и Тронхейм и где Карельский перешеек. Мизерным десантом, который готовился, оттуда можно как-то финнам помочь, когда на них пойдет половина РККА? Чушь собачья. Но 3-4 дивизии могут оттрахать норвегов, которые конечно будут сопротивляться вторжению и занять важные пункты для блокады путей немецких кораблей и подлодок в Атлантику по северному маршруту. А финнам сказали бы: силенок у нас мало, по горной тундре не проедешь, шведы, суки, не пускают. Миль пардон... Но Гитлер не хуже лордов понимал значение Норвегии в морской стратегии и обставил их на полшага.

[Крысолов]

В результате к началу Барбарросы

Если СССР весь 40-й год воюет в Финляндии, то он очень аккуратно будет работать по Бессарабии и по Проливам и пальцы перед Адольфом Алоизовичем гнуть не станет. Следовательно и фюрер может не разочароваться в дяде Джо и не дать указание готовить Барбароссу. Конечно, это не отрицает того что Барбароссу могут начать позже, но надо продумать причины.

Скорее всего Англия при таком раскладе проявит благоразумие и заключит мир

Кстати вариант.

[Sergio]

Вот именно, что унылый

Так по факту реальности планирования союзниками высадки в Скандинавии возражений нет, ответ на вопрос: "куда высаживаться?" - прочитан?

[ВАЛХВ]

Вот именно, что унылый

Так по факту реальности планирования союзниками высадки в Скандинавии возражений нет, ответ на вопрос: "куда высаживаться?" - прочитан?

Простите, пожалуйста, я просто запутался уже в этом вихре фантасмагорий. Там уже и США с СССР воюют и пр. Не знаю, где чего читать. Знаю твердо, что англичане и в апреле готовились к высадке в норвегии уже без всяких поводов, но немцы их на чутку опередили. Вот если бы армады одновременно пришли - была бы огненно-водяная феерия.