Нет советско-финской войны 1939 года

[Curioz]

Сколько там официально озвучено погибших от голода? 700 000? Шутите?

Думаете, покойникам была какая-то разница, от голода они померли или от других причин?

участие союзников в войне с большевиками, подталкивающее Сталина к Гитлеру, совершенно меняет дело

Ничего оно не меняет: Сталин не для того пакт подписывал, чтобы с Антантой на стороне Гитлера воевать. Он куда сильнее боялся, что они против него сговорятся.

Причем высадиться могут и немцы

Не могут: аномально холодная зима привела к тому, что балтийские порты были скованы льдом дольше обычного. Так что "Везерюбунг" мог начаться дня на 2-3 раньше реала, не более. Там и в реале начало операции было привязано к "как только позволит ледовая обстановка".

Я уж не говорю, что в РИ немцам очень крупно повезло, что транспорты проскочили в Норвегию, не наткнувшись на многочисленные патрульные силы Роял Флит, а то, действительно, была бы огненно-водяная феерия и суп с фрикадельками.

Если СССР весь 40-й год воюет в Финляндии, то он очень аккуратно будет работать по Бессарабии и по Проливам

Интересный вариант, кстати. Позиция союзников так же изменится - "на СССР надежда плохая, вон он как занят".

[КотКот]

Если бы Деникин взял Москву , он бы до конца 1920 года анулировал бы Польшу и Финляндию или бы до конца 1921 года подзадержался?

[Berlinguer]

Много обсуждали в архивах - взяв Москву,у него в АИ проблем много больше чем у большевиков в РИ.

Война с Польшей очень вероятна,как будет проходить - разные варианты

[КотКот]

Много обсуждали в архивах - взяв Москву,у него в АИ проблем много больше чем у большевиков в РИ.

Война с Польшей очень вероятна,как будет проходить - разные варианты

Но граница по Керзону как минимум?

[Sergio]

Ничего оно не меняет

Меняет.

Сталин не для того пакт подписывал, чтобы с Антантой на стороне Гитлера воевать. Он куда сильнее боялся, что они против него сговорятся.

Уж наверно, и не для того, чтобы с Гитлером на стороне Антанты воевать. А вот поди ж ты.

Он куда сильнее боялся, что они против него сговорятся.

Куда сильнее - чем?

Не могут: аномально холодная зима привела к тому, что балтийские порты были скованы льдом дольше обычного. Так что "Везерюбунг" мог начаться дня на 2-3 раньше реала, не более.

Вы готовы подтвердить утверждение, что ледовая обстановка делала невозможным начало "Везерюбунга" ранее реала более чем на два-три дня? Приведя соответствующую статистику?

Позиция союзников так же изменится - "на СССР надежда плохая, вон он как занят".

А в реальном 1940-м они питали на Сталина некие конкретные надежды?

[sergey289121]

Если СССР весь 40-й год воюет в Финляндии, то он очень аккуратно будет работать по Бессарабии и по Проливам и пальцы перед Адольфом Алоизовичем гнуть не станет. Следовательно и фюрер может не разочароваться в дяде Джо и не дать указание готовить Барбароссу. Конечно, это не отрицает того что Барбароссу могут начать позже, но надо продумать причины.

НЕ надо делать из Гитлера идиота - подоить Сталина для победы над Британией ДА НО отправлять войска в Британию когда на континенте остается такой противник как СССР он НЕ будет а значит будет и Барбаросса.

[Андрей Каммерер]

Сережа нумерной, в РИ Сталин доил Гитлера. Торговые соглашения с немецкой стороны были составленны безграмотно, чем советская сторона и пользовалась.

Отправлять войска в Англию Гитлер будет, если будет возможность обеспечить десант. Гитлер не идиот, для него самый опасный противник это Британия. Что же касается СССР, то Москва в 30е - начале 40х проводила весьма последоватьельную и миролюбивую политику. Что просто уникально на фоне остальных европейских игроков.

[СЕЖ]

А отношение к пленным ленинградцам было бы лучше в Германии чем в СССР? И озеро с каким нибудь немецким / финским названием вместо города это то же позитива? Как-то легко удается захватить город с большим населением, ричем Сталин явно отдаст приказ его удерживать всеми силами

С удовольствием услышу от вас название оккупированного Германией крупного города, который понес такие жертвы среди мирного населения. И где население города стало именно "пленными".

Почитайте план немеций "Ост". На фоне этого плана жители Ленинграда, Киева, Варшавы - это мелочь

[Yorick]

Почитайте план немеций "Ост". На фоне этого плана жители Ленинграда, Киева, Варшавы - это мелочь

Это который за авторством советского агитпропа что-ли? Или "при должном упорстве и энергии через три поколения в крупных городах Украины население должно быть 70% украинцев и 30% немцев"?

Изменено 10 Feb 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[thrary]

Не совсем так, было несколько *планов* Ост(в реальности разумеется ничего централизованного не было и не могло быть в связи со стандартным тотальным бардаком присущим каждому тоталитарному строю и насущные вопросы закрывались на местах в меру сообразительности кругозора и текущих задач), практически у каждого ведомства/министерства/рода войск плюс у отдельных иннициативных личностей. Второй вопрос, имеет ли демонстрируемый совецким агитпропом план ОСТ отношение к какому-то из них.

Торговые соглашения с немецкой стороны были составленны безграмотно, чем советская сторона и пользовалась.

Грамотность соглашений не играет никакой роли, если вы собрались вести дела с шулером.

[ВАЛХВ]

[ВАЛХВ сказал:

Сталин всего лишь занимается возвратом старых русских областей империи, утерянных в Смуту

Кто вам такое сказал?

А что же он еще делает по вашему. Тот же карельский перешеек древнее владение Руси. И земли к северу от ладоги. Пользуясь смутой кто-то отхапнул и еще до середины 20-х посылали вооруженные отряды в глубь Карелии. Хотели еще больше оторвать. А Выборг это что по-вашему. Его Петр на шпагу взял в свое время. У шведского короля. Вообще, если взглянуть на все события 39-40 гг. это восстановление законных владений рюриковичей и мономашичей, доменов Петра и Екатерины. Старик лойд-Джордж так и прокомментировал: всего лишь берут свое. А разве Колчак, если бы каким-то чудом непостижимым победил бы красных, по другому поступал. Да сейчас. Немного очухались бы и такая реконкиста пошла . От лимитрофов и прочих шакалов гораздых от смертельно больного медведя куски оторвать, только бы шерсть клочьями летела! И эту борьбу за свое социум поддержал бы без возражений.

[Yorick]

А что же он еще делает по вашему.

Под шумок хапал что лежит, только и всего.

Где не выходило - там спокойно отступал. Он же практичный человек, поэтому в отличии от масс(и от вас) Сталин себе голову всякой глупостью про исконно-посконное не забивал.

[Андрей Каммерер]

В отличие от других европейских игроков, политика Москвы выделялась своей уникальной миролюбивостью. Единственная внешняя агрессия, это и есть Финляндия. Да и то, львиная доля вины за развязывание войны лежит на кабенете Гельсингфорса. СССР был вынужден начать эту войну.

Все остальные терроиториальные приращения 39-40 происходили исключительно на добровольной основе.

[thrary]

ОК. А что вы можете рассказать про уникальную миролюбивую политику Коминтерна?

[Некромант 1488]

В отличие от других европейских игроков, политика Москвы выделялась своей уникальной миролюбивостью. Единственная внешняя агрессия, это и есть Финляндия. Да и то, львиная доля вины за развязывание войны лежит на кабенете Гельсингфорса. СССР был вынужден начать эту войну.

Все остальные терроиториальные приращения 39-40 происходили исключительно на добровольной основе.

Ну так некто вроде и неотрицают что товарищ Джугашвили показал себя на редкость удачливим гопником, как шакалы там от куда он родом, предпочитал охоттся избегая риска (второе название "уникальной миролюбивости"). Это ведь целая изкуства у детей "на добровольной основе" кошельки и мобилы отжимать. А "Соуми - красавица", стерва такая, ВНЕЗАПНО не только незахотела покупать кирпич по завышеной цене, но ещо и в зуби дала. Братва по сей день негодуэ. :grin:

[Yorick]

В отличие от других европейских игроков, политика Москвы выделялась своей уникальной миролюбивостью. Единственная внешняя агрессия, это и есть Финляндия. Да и то, львиная доля вины за развязывание войны лежит на кабенете Гельсингфорса. СССР был вынужден начать эту войну. Все остальные терроиториальные приращения 39-40 происходили исключительно на добровольной основе.

Вы не правы. О какой "внешней агрессии" вы говорите? Причина Зимней войны - политика финов, это мы установили. А СССР - это обороняющаяся сторона, которая подверглась агрессии, была втянута в войну и вынуждена обороняться.

Так-же, кстати, как и Германия четырьмя месяцами ранее.

[Berlinguer]

уникальной миролюбивостью

Уникальной для 2-й половины 30-х годов 20 века ?

Или уникальной вообще в европейской истории - ?

[КотКот]

уникальной миролюбивостью

Уникальной для 2-й половины 30-х годов 20 века ?

Или уникальной вообще в европейской истории - ?

Вообще в европейской истории. Ибо правило, хватай что плохо лежит, во все века всеми, у кого хоть немного было силы соблюдалось строго.

А у кого сил уже не было, пополнял список исчезнувших в лету.....

[Некромант 1488]

товарищ Джугашвили показал себя на редкость удачливим гопником

Удачным?! Награбил на рубль, а нация заплатила 30-ю миллионами жизней. А где оно, все это награбленное, сейчас?

Награбил то сам кремлевский абрек, с поделниками, а заплатила же кровю чужая для него нация. :)

[Sergio]

Андрюша, вам кто такую чушь наговорил? в 1939-40гг. СССР совершил агрессию против Польши, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии и Румынии, а "уникальную миролюбивость" охарактеризовал еще Джугашвили:

Не случайно 1 октября 1938 г. на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда Сталин объяснял, что "бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне — это вуаль, вуаль. Все государства маскируются"{1344}

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html#

Ну а за такую "добровольную основу" в Нюрнберге - вешали.

Почитайте план немеций "Ост".

С удовольствием.

Дайте ссылку на текст плана, утвержденного Гитлером.

[Sergio]

А что же он еще делает по вашему. Тот же карельский перешеек древнее владение Руси. И земли к северу от ладоги. Пользуясь смутой кто-то отхапнул и еще до середины 20-х посылали вооруженные отряды в глубь Карелии. Хотели еще больше оторвать. А Выборг это что по-вашему. Его Петр на шпагу взял в свое время. У шведского короля. Вообще, если взглянуть на все события 39-40 гг. это восстановление законных владений рюриковичей и мономашичей, доменов Петра и Екатерины.

А какое отношение имеют Русь, Петр, "рюриковичи и мономашичи, домены Петра и Екатерины" - к большевикам и Джугашвили?

[ВАЛХВ]

А что же он еще делает по вашему. Тот же карельский перешеек древнее владение Руси. И земли к северу от ладоги. Пользуясь смутой кто-то отхапнул и еще до середины 20-х посылали вооруженные отряды в глубь Карелии. Хотели еще больше оторвать. А Выборг это что по-вашему. Его Петр на шпагу взял в свое время. У шведского короля. Вообще, если взглянуть на все события 39-40 гг. это восстановление законных владений рюриковичей и мономашичей, доменов Петра и Екатерины.

А какое отношение имеют Русь, Петр, "рюриковичи и мономашичи, домены Петра и Екатерины" - к большевикам и Джугашвили?

Как какое? СССР же не с луны на землю свалился. Власть в осеннем Питере в 17 г. валялась на грязной мостовой. Они её подняли, стали строить заново на свой манер историческую Россию. Поэтому Джугашвили чувствовал себя новым царем, преемником старых.

[Sergio]

стали строить заново на свой манер историческую Россию.

Кто вам такое сказал??!!

[КотКот]

Это все часть нашей истории, нравится кому либо это или нет.

[Андрей Каммерер]

ОК. А что вы можете рассказать про уникальную миролюбивую политику Коминтерна?

На помню, что в 30е таковая списана в утиль и уледорублена.