Нет советско-финской войны 1939 года

[ВВВ]

А что, надо было сдаться? Можно подумать, если бы немцы заняли Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году, они бы на нас не пошли......

Ну, это по любому глуповато заключать договор с Гитлером , для ликвидации буфера между ним и нами

Хитрый Сталин подвинул вермахт поближе к Москве. А с финами - лишил собственный авиапром мощных моторов...

[Урус-хай]

что делать. Достоевский создал великолепный образ Смердякова, считавшего, что надо было сдаться Наполеону.

Ничто не ново под луной - когда поколение героев уходит, Смердяковы все больше смелеют и говорят "Победи Наполеон - мы жили бы в Европе", "Победи Гитлер - мы пили бы баварское пиво".

[Voldi]

По-моему, это не патритизм, а русофобия.

Я вот думаю, что скорее генетическая память. У нас в семье погиб дед и три бабушкиных брата. Был спален наш дом. Поэтому все эти поджигатели войн и освободительных походов вызывают неприятие подкоркой.

Но были ж и другие. Бодро прошагавшие войну в тылу или в бандах энкавэдэ, герои заградотрядов и т.д. Они вернулись с войны с крадеными в Европе швейными машинками и ложечками. Естественно, их внучки смотрят на войну ИНАЧЕ.

[Урус-хай]

в бандах энкавэдэ

(холодно прищурившись) Пограничники, ПЕРВЫМИ встретившие врага в 1941 году - были в составе войск НКВД. В гарнизоне Брестской крепости тоже были солдаты, подчиненные НКВД. Войсковые Разведчики, кстати тоже шли по линии НКВД - они, по вашему, - бандиты? Образ сотрудника НКВД в ваших мозгах бредовый.

http://www.great-cou...d_1941-1945.php

http://militaryforum...rum=1&topic=112 - читайте

Вы, кстати, сейчас плюнули на могилы вашего деда и братьев бабушки. Откуда вы знаете, что кто-то из них не служил в разведке полка и соответственно не имел соответствующие записи?

http://podvignaroda.mil.ru/ - там наградные листы

Voldi, гляньте и узнаете, что делали на войне ваши близкие.

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Missiler]

для ликвидации буфера между ним и нами

этот буфер с 20-го года рассматривался как наш основной противник на западе,

Хитрый Сталин подвинул вермахт поближе к Москве

а хитрый гитлер пустил РККА в Берлин

Поэтому все эти поджигатели войн и освободительных походов вызывают неприятие подкоркой.

бандеры и шухевичы геноциящие свой народ стало быть не вызывают?

в бандах энкавэдэ

голосит тот чьих предков-бандюков НКВД назазало по закону

[Урус-хай]

голосит тот чьих предков-бандюков НКВД наказало по закону

Правильно! Но что взять с глупого мальчика, с подачи Солженицына уверенного, что НКВД - это охрана лагерей?

Но хватит говорить не по теме

Изменено 11 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[sergey289121]

А что, это очень патриотично заплатить 30 миллионами жизней за кусок Польши? Или миллионом погибших в Питере за кусок Финляндии. По-моему, это не патритизм, а русофобия.

+1

А что, надо было сдаться?

НЕТ

Можно подумать, если бы немцы заняли Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году, они бы на нас не пошли......

Если немного добавить центральной Украины и Белоруссии то да.

Я вот думаю, что скорее генетическая память. У нас в семье погиб дед и три бабушкиных брата. Был спален наш дом. Поэтому все эти поджигатели войн и освободительных походов вызывают неприятие подкоркой. Но были ж и другие. Бодро прошагавшие войну в тылу или в бандах энкавэдэ, герои заградотрядов и т.д. Они вернулись с войны с крадеными в Европе швейными машинками и ложечками. Естественно, их внучки смотрят на войну ИНАЧЕ.

+1

что делать. Достоевский создал великолепный образ Смердякова, считавшего, что надо было сдаться Наполеону. Ничто не ново под луной - когда поколение героев уходит, Смердяковы все больше смелеют и говорят "Победи Наполеон - мы жили бы в Европе", "Победи Гитлер - мы пили бы баварское пиво".

От континентальной блокады Россия только выигрывала, так что не нарушай мы ее и Наполеон к нам бы не явился.

[Урус-хай]

sergey289121 - это современный Смердяков. Вот плоды 1990-ых

[Некромант 1488]

Поэтому все эти поджигатели войн и освободительных походов вызывают неприятие подкоркой.

бандеры и шухевичы геноциящие свой народ стало быть не вызывают?

A "Бандера и Шухевич - поляки" это Алтернатива! :grin:

[ВВВ]

этот буфер с 20-го года рассматривался как наш основной противник на западе,

Времена меняются .....

а хитрый гитлер пустил РККА в Берлин

Куча народу предпочла бы в Берлин не ходить - у них и дома есть чем заняться.

[Некромант 1488]

sergey289121 - это современный Смердяков. Вот плоды 1990-ых

Да я тоже заметил что после 90-х грузинский кнут для некоторих колег перстал казатся сладким. Непорядокс. Даеш Рамазана 2012, чтоб было за кого умирать с улибкой на устах! А вот Ви Колэга похоже все же слышком увлэклис любимим писателем товарища Гитлера. ;)

[Berlinguer]

этот буфер с 20-го года рассматривался как наш основной противник на западе

В оборонительной для СССР войне или в наступательной - ?

Если в оборонительной - это говорит о "большом уме" тех,кто рассматривал.

Польша тогда и так взяла территории на Востоке так,что еле переваривала

[kinhito]

Что-то эмоции переливают через край.

Давайте-ка к заданой теме.

Чем грозило СССР ненападение на Финляндию? Наличие пусть не слишком дружелюбного но нейтрального соседа?

Финны, как всякие благоразумные нейтралы всячески пытались избежать быть втянутыни в войну (как, собственно и СССР). Потому нелепо думать, что с приближением Вермахта к Ленинграду они нападут на русских. Вполне допустимо, что какое-то количество беженцев сможет спастись за Финской границей. Но - не более того.

[ВАЛХВ]

.....

2. Жаркая местами дискуссия ещё больше убедила меня, что со всех точек зрения май - июнь 40-го года был бы оптимальным периодом для решения и северной и южной проблем без пыли и шума в канун ВОВ.

Я с этим согласен. Вопрос в том, насколько сильно надо было решать Финскую проблему ? ---- всё же кажется, до конца......

Лучше радикально решать, если уж обстановка благопритствует, или никак. Тогда укреплять северное направление до посинения и смотреть, как никель идет в фашистсий ВПК. Вероятность, что в ВОВ все равно придется иметь финский фронт - 90%. Слишком сильны там мечтания о К. полуострове и Белом море. А тут такой шанс - Барбаросса. Жуткое искушение.

[Некромант 1488]

Чем грозило СССР ненападение на Финляндию? Наличие пусть не слишком дружелюбного но нейтрального соседа?

Финны, как всякие благоразумные нейтралы всячески пытались избежать быть втянутыни в войну (как, собственно и СССР). Потому нелепо думать, что с приближением Вермахта к Ленинграду они нападут на русских. Вполне допустимо, что какое-то количество беженцев сможет спастись за Финской границей. Но - не более того.

Скорее всего большая часть прикриваюших финскую границу войск смогут быть отправлены к югу от Ленинграда (РИ ситуация с войсками прикриваюшими границу с Турцией во время битвы за Кавказ. И блокады небудут.

[Некромант 1488]

Лучше радикально решать, если уж обстановка благопритствует, или никак. Тогда укреплять северное направление до посинения и смотреть, как никель идет в фашистсий ВПК. Вероятность, что в ВОВ все равно придется иметь финский фронт - 90%. Слишком сильны там мечтания о К. полуострове и Белом море. А тут такой шанс - Барбаросса. Жуткое искушение.

У правяших социалдемократов загнавших фашистов в глубокое подполе. http://bse.sci-lib.com/article068749.html

Жуткий страх возможной победы Германии и возможных после этого национал - социалистических преобразований в Финляндии. Без прямой военой агресии СССР вступление Финляндии в войну на стороне Германии много раз мене вероятно чем вступление Турции.

[Missiler]

Времена меняются .....

да. в планах 38-го года этот буфер рассматрвиался не просто так как как союзник Гитлера.

Куча народу предпочла бы в Берлин не ходить - у них и дома есть чем заняться.

да,лучше сдаться сразу в 41-м и пить баварское.

[ВАЛХВ]

Как-то раз прикинул ситуацию - Сталин решил, что лучше быть белым, мягким и пушистым. Взял карту с границами СССР по состоянию на 1.09.39 г. и на них воспроизвел развертывание Барбаросса. Что получилось. Войска риттера фон Лееба максимум через две недели гуляют по Питеру. Затем поворачивают на Москву с северо-запада. Минского котла у фон Бока нет. Вместо него сразу смоленский. Фон Рунштедт с ходу без пауз и заминок захватывает днепровские переправы. А как же Смоленское сражение? А вместо него сразу Битва за Москву. Только вести её придется одновременно против группы армий Центр и Север. Для оптимистов скажу, что Прибалтика для тевтонского сознания и подсознания еще более немецкая сущность, чем даже Судеты. И румынам деваться из-за Плоешти некуда - или быть немецким саттелитом или очередным генерал-губернаторством. Так что как хорошо, что Усатый был ершистый злодей. Создал то, что в 41-м оказалось решающим козырем против Барбароссы - запас оборонительного пространства.

[sergey289121]

sergey289121 - это современный Смердяков. Вот плоды 1990-ых

Без коментариев.

Чем грозило СССР ненападение на Финляндию?

ПРОФИТОМ

Финны, как всякие благоразумные нейтралы всячески пытались избежать быть втянутыни в войну (как, собственно и СССР). Потому нелепо думать, что с приближением Вермахта к Ленинграду они нападут на русских.

+1

Лучше радикально решать, если уж обстановка благопритствует, или никак. Тогда укреплять северное направление до посинения и смотреть, как никель идет в фашистсий ВПК. Вероятность, что в ВОВ все равно придется иметь финский фронт - 90%. Слишком сильны там мечтания о К. полуострове и Белом море. А тут такой шанс - Барбаросса. Жуткое искушение.

Вот это БРЕД.

да. в планах 38-го года этот буфер рассматрвиался не просто так как как союзник Гитлера.

Кто так рассматривал?

да,лучше сдаться сразу в 41-м и пить баварское.

Заметьте, никто Вас говорить НЕ заставлял говорить.

sergey289121 - это современный Смердяков. Вот плоды 1990-ых

Без коментариев.

Чем грозило СССР ненападение на Финляндию?

ПРОФИТОМ

Финны, как всякие благоразумные нейтралы всячески пытались избежать быть втянутыни в войну (как, собственно и СССР). Потому нелепо думать, что с приближением Вермахта к Ленинграду они нападут на русских.

+1

Лучше радикально решать, если уж обстановка благопритствует, или никак. Тогда укреплять северное направление до посинения и смотреть, как никель идет в фашистсий ВПК. Вероятность, что в ВОВ все равно придется иметь финский фронт - 90%. Слишком сильны там мечтания о К. полуострове и Белом море. А тут такой шанс - Барбаросса. Жуткое искушение.

Вот это БРЕД.

да. в планах 38-го года этот буфер рассматрвиался не просто так как как союзник Гитлера.

Кто так рассматривал?

да,лучше сдаться сразу в 41-м и пить баварское.

Заметьте, никто Вас говорить НЕ заставлял говорить.

Как-то раз прикинул ситуацию - Сталин решил, что лучше быть белым, мягким и пушистым. Взял карту с границами СССР по состоянию на 1.09.39 г. и на них воспроизвел развертывание Барбаросса. Что получилось. Войска риттера фон Лееба максимум через две недели гуляют по Питеру. Затем поворачивают на Москву с северо-запада. Минского котла у фон Бока нет. Вместо него сразу смоленский. Фон Рунштедт с ходу без пауз и заминок захватывает днепровские переправы. А как же Смоленское сражение? А вместо него сразу Битва за Москву. Только вести её придется одновременно против группы армий Центр и Север. Для оптимистов скажу, что Прибалтика для тевтонского сознания и подсознания еще более немецкая сущность, чем даже Судеты. И румынам деваться из-за Плоешти некуда - или быть немецким саттелитом или очередным генерал-губернаторством. Так что как хорошо, что Усатый был ершистый злодей. Создал то, что в 41-м оказалось решающим козырем против Барбароссы - запас оборонительного пространства.

??????????????

[witgeft]

От континентальной блокады Россия только выигрывала, так что не нарушай мы ее и Наполеон к нам бы не явился.

Пусть Наполеон решает во Франции и в Германии, выгодна континентальная блокада или нет. А в РосИмперии это будет решать ЕИВ Александр 1й.

К сожеленею, Франция не заплатила за агрессию в 1812м году. А должна была заплатить. Золотом. После взятия Парижа в 1814м.

[ВВВ]

да. в планах 38-го года этот буфер рассматрвиался не просто так как как союзник Гитлера

Так тут надо говорить даже не об умственных способностях, а о вменяемости тогдашнего советского руководства. Надо было рябого в 37 зачистить

да,лучше сдаться сразу в 41-м и пить баварское.

Лучше до 41 не доводить - нет общей границы, нет войны.

[ВВВ]

Старика Крупского надо было зачищать! И чем раньше, тем лучше

Ну и без Крупского у Никки неплохо отжигать выходило 100 сражений - 100 поражений .

[Андрей Каммерер]

На момент октябрьского переворота монархия уже приказала долго жить. В стране был либеральный беспредел.

[ПавелВ]

по Прибалтике - учтем, там были сильные просоветские настроения. Смятона и прочие достали людей настолько, что многие завидовали оставшимся в СССР родственникам - ведь они писали: сын инженер, дочь в институт поступила... Тогда как в тогдашней Прибалтике большая часть молодежи не имела путевки в будущее.

Кстати, наше время. За 7 лет из Латвии уехало 12% населения.

скажем так - судя по ВВП на душу населения, жизнь там сейчас несколько лучше, чем в РФ, но хуже чем в ЕС. Что же касается периода 1939 - помнится как-то подсчитал, что за СССР и Германию воевало примерно равное количество выходцев из Прибалтики. Понятно, что и в том и в другом случае значительна была часть "не-добровольцев", но распределение судя по всему было 40\60 или 50\50.

А у кого сил уже не было, пополнял список исчезнувших в лету...

Мощные армии стоят на защите Монако и Люксембурга !

Разумеется. На страже Монако стоит Французская армия.

[

Чем грозило СССР ненападение на Финляндию? Наличие пусть не слишком дружелюбного но нейтрального соседа?

Финны, как всякие благоразумные нейтралы всячески пытались избежать быть втянутыни в войну (как, собственно и СССР). Потому нелепо думать, что с приближением Вермахта к Ленинграду они нападут на русских. Вполне допустимо, что какое-то количество беженцев сможет спастись за Финской границей. Но - не более того.

учитывая близость границы - все тоже самое. Ну разве что СССР за поставки продовольствия отдаст Карелию этак до РИ-линии фронта 1941-44.

Как-то раз прикинул ситуацию - Сталин решил, что лучше быть белым, мягким и пушистым. Взял карту с границами СССР по состоянию на 1.09.39 г. и на них воспроизвел развертывание Барбаросса. Что получилось. Войска риттера фон Лееба максимум через две недели гуляют по Питеру. Затем поворачивают на Москву с северо-запада. Минского котла у фон Бока нет. Вместо него сразу смоленский. Фон Рунштедт с ходу без пауз и заминок захватывает днепровские переправы. А как же Смоленское сражение? А вместо него сразу Битва за Москву. Только вести её придется одновременно против группы армий Центр и Север. Для оптимистов скажу, что Прибалтика для тевтонского сознания и подсознания еще более немецкая сущность, чем даже Судеты. И румынам деваться из-за Плоешти некуда - или быть немецким саттелитом или очередным генерал-губернаторством. Так что как хорошо, что Усатый был ершистый злодей. Создал то, что в 41-м оказалось решающим козырем против Барбароссы - запас оборонительного пространства.

Вообще-то есть одно "НО" - на новых границах до 1941 не было закончено оборудование необходимой инфраструктуры и УР-ов, что, к примеру и привело к большой концетрации частей РККА в Брестской крепости.

[ВВВ]

Разумеется. На страже Монако стоит Французская армия.

Но по логике товарищей - Франция должна Монако просто оккупировать. Такое государство просто не может существовать.