Клеопатрия

["Ди"]

Клеопатрия в 1200 г. н.э.

   После прихода к власти в Египте, династия Птолемея пожелала отождествить своё правление с предшествующими царскими династиями Черной Земли и потому, нередко, эллинские цари пытались повторить и превзойти достижения прежних Фараонов. Результатом одной из таких попыток стала серия морских экспедиций вдоль побережья Восточной Африки, а так же походы вверх по Нилу в поисках его истоков. Помимо экономических выгод и престижа, новые географические открытия дали неожиданный результат и в политике - после поражения от Рима, царица Клеопатра основала новое государство на побережье Индийского Океана, ставшего Морем Птолемея и со временем распространив свою власть на области рифтовых долин и великих озёр, создав заповедник египетского эллинизма в Африке. Названная в честь владычицы-основательницы, новая страна стала посредником между Черным Континентом, Средиземноморьем и Азией, зарабатывая на торговле и культурном обмене, постепенно увеличивая своё влияние. 

   Мир обещал быть?

[Sverv]

Мир обещал быть?

Вряд ли избежит исламизации. Уровень жизни продвинутые греко-египтяне захотят явно повыше, чем у эфиопов, а бабки на него откуда брать, это ж не Византий на торговом пути. Значит налоги, обоснованные христианской церковью. И пришедший ислам будет очень привлекательным бедным массам населения.

Изменено 11 Jun 2021 пользователем Sverv

[Voldi]

Осталось понять почему Октавиан не потопчется следом. Или на порогах Нила на них нападут дрессированные боевые крокодилы?

[Sverv]

Осталось понять почему Октавиан не потопчется следом.

Клеопатра могла коварно умереть.

[John D. Long]

зарабатывая на торговле и культурном обмене

А с кем там торговать и культурно обмениваться в то время? Это же страшная глушь, никаких государств поблизости нет (до Нубии и то далековато и через пустыни Чалби и Абиссинии). Одни племена дикие кругом.

 

Кстати, аккурат в I в. н.э. туда должны нахлынуть полчища банту.

[komo]

Ну не такие и уж полчища.  В общем племена волной  в 50-500 человек раз в поколение и время от времени военные и охотничьи отряды молодняка от 5 до 30-40 человек максимум  пара десятков в год . муципалия контролирующая земли в радиусе 25-30 км и с населением в 2-5 тысяч человек способная выставить человек 300 ополчения на укрепления и человек 50  вояк-стражников для патрулирования границ и коммуникаций с системой связи в виде тех же дымов, гелиографа, барабанов наконец чтоб вызвать помощь соседей перекроет удобные пути, вон как раз Теодора по рифту и рекам закрывает, а до столицы Клеопатрии даже в сезон дождей  неделя перехода армии-гвардии. 

[Владимир Станкович]

Вряд ли избежит исламизации. 

Если ислам вообще возникнет...

 

Одни племена дикие кругом.

...Карфагеняне высаживались на берег в определенном месте и раскладывали товары, после чего удалялись на свои суда. Тогда появлялись местные жители и клали рядом с товарами определенное количество золота. Если его было достаточно, карфагеняне забирали золото и уплывали. В противном случае они оставляли его нетронутым и возвращались на корабли, а туземцы приносили еще золота. .

Некий  Геродот о торговле финикийцев с племенами  западной Африки  

[Sverv]

Если ислам вообще возникнет

Ну, что-нибудь да возникнет. Очень уж Византия, как государство, монополизировало и элитаризировало христианство. Простые кочевники должны иметь простую религию.

[John D. Long]

Геродот о торговле финикийцев с племенами  западной Африки  

Ага. Западной. А Клеопатрия из старттопика где? В восточной.

[Владимир Станкович]

Ага. Западной. А Клеопатрия из старттопика где? В восточной.

А там совсем нет золота и слоновой кости и черного дерева (во всех смыслах).Что на это скажет великий Мутапа?

[John D. Long]

Что на это скажет великий Мутапа?

Не знаю, что он скажет через 1500 лет. А на момент развилки там торговать не с кем.

[Владимир Станкович]

А на момент развилки там торговать не с кем.

А с кем египтяне торговали в Пунте чуть не за 2500 лет до Птолемеев  -вывозя оттуда много чего вплоть до живых гамадрилов?

[John D. Long]

А с кем египтяне торговали в Пунте чуть не за 2500 лет до Птолемеев 

Пунт это значительно севернее, в Эритрее, на северном побережье Сомали или даже в Аравии.

[Владимир Станкович]

Пунт это значительно севернее, в Эритрее, на северном побережье Сомали или даже в Аравии.

Есть и другие мнения -что это таки индоокеанское побережье Сомали. Впрочем -неужто дикари Сомали эпохи Хеопса были менее дики чем дикари жившие на месте Кении и Танзании с Мозамбиком 24 века спустя?

[komo]

Слоновая кость , шкуры (особенно экслюзив в виде шкур  хищников типа львов-леопардов. Да и те же живые животные отловленные . Ну и ценные породы дерева поменьше конечно чем в западной Африки, но по долинам речным нередки. Тут прикол если они учитовая что  египетский ячьмень и пшеница растут плохо не начнут оные районировать + селекцию сорго и арахиса начнут + достанут рис из ЮВА (он вроде в южном Китае и Вьетнаме уже известен )  Кстати перчики всякие и гвоздичное дерево .  Ну и металлов выходы в месте разлома немало .Так что лет за 300-500 расплодятся, почернеют и посмешиваются с местными и будут чуток похожи на более северных эфиопов-сомалийцев . И дальше попрут в южную Африку и саваны большого Судана давя банту, Мадагаскар займут .

["Ди"]

Так что лет за 300-500 расплодятся, почернеют и посмешиваются с местными и будут чуток похожи на более северных эфиопов-сомалийцев . И дальше попрут в южную Африку и саваны большого Судана давя банту, Мадагаскар займут .

В общем-то да, раннее создание устойчивого государства в Восточной Африке и расширение ареала прогресса так сказать, может сложиться в альт-позитиву для Черного Континента

[Сеня]

через полгода воины, осознав что они застряли надолго, выведут в расход Антония и прихватив Клеопатру и сокровища вернутся в Египет

["Ди"]

через полгода воины,...

Интересно, почему будущие карфагенцы, в свое время, не поступили так же?

[Сеня]

почему будущие карфагенцы, в свое время, не поступили так же?

по тому что Карфаген си дел на торговых путях в средиземном море и не терял связей с Тиром.

Тут же страшное захолустье в дикой стране при том что с Египтом связи блокированы

["Ди"]

по тому что Карфаген си дел на торговых путях в средиземном море

И был фактически отрезан от Черной Африки песками Сахары, а Клеопатрия имеет непосредственный выход на богатые ресурсами и диковинками просторы Восточной Африки и торговать с "Индией" и "Персией", а так же Римом по морям им никто не мешает

[Сеня]

выход на богатые ресурсами и диковинками просторы Восточной Африки

как бы до 19 века всем было плевать на эти просторы. Колониальное завоевание Африки в широких масштабах началось с изобретением нарезного оружия и пароходов.

Танзания, располагающаяся на землях Клеопатрии начала колонизироваться в 1885 году. До того местные вожди приводили некоторое число рабов в фактории на берегу. 

В общем как и в Кении в принципе могут существовать несколько поселений на берегу океана как посредники между местными племенами и купцами.Но не думаю что долго-на кой фиг они нужны как купцам так и местным. Выгоднее торговать без посредников.

 

Изменено 6 Jul 2021 пользователем Сеня