Скобелев Князь Болгарский Михаил 1

[Пигмей Мысли]

В 1882 Генерал Скобелев понял , что в России над ним сгущаются тучи и решил страну покинуть. Пожил несколько лет, как частное лицо во Франции , а затем приехал туда где помнят, любят и ценят . В  Болгарию, и на фоне политического кризиса 1885-1888 пришел к власти. Сначала Скобелев возглавляет местные вооруженные силы в скоротечной Сербо-Болгарской войне 1885 г.  , а в  1887 году болгары возводят на трон Скобелева как князя Михаила 1, либо он становиться просто военным диктатором, при каком-нибудь князьке. Зачем им какие-то заморские кандидаты на трон или какие-то политики непонятной политической ориентации, когда есть национальный герой. Что будет дальше.?

 

1. Скобелев в разговоре с Немировичем- Данченко Скобелев сказал следующее:  Мой символ краток: любовь к Отечеству, свобода, наука и славянство!»

 Исходя из этого, насколько сложными будут отношения с официальными русскими и властями и как Скобелева будет воспринимать оппозиция в начале 20 века (эсеры, большевики, меньшевики , кадеты и т.д.)? 

2. Насколько большой может быть Югославия если к ее созданию подключиться Скобелев во главе Болгарии? А он с большой вероятностью будет пытаться. Петр 1 Карагеоргиевич ему в помощь.

3. Не мог ли балканский союз (Сербия, Черногория, Болгария, Греция)  послужить Прообразом Югославии (или как там ее называть, если в ней еще и Греция) и после победы над Турками  в первой балканской спровоцировать начало ПМВ в 1913, так как такой союз прямой намек для А-В империи , что пора наконец-то разваливаться. 

4. Какие коалиции противостояли бы  друг другу в первой мировой войне.? Союз Скобелева с немцами практически нереален. Союз славянофила с Австро-Венгрией тоже (это уже шиза).

5.Например, расклад мог быть таким Балканский союз, Франция, Великобритания, Россия (затем США,) против Италии, Германии, Австро-Венгрии, Турции (возможно Румынии, если в России случиться революция). Болгария неплохо смотрелась в первой мировой , но война скорее всего затеняться также на 4 

6. Ну и, Скобелеву было бы 74 в 1917 , почему бы ему ни попытаться вытащить Россию из болота. Аденауэру было приблизительно столько же в 1949 , когда он реанимировал Германию (73 года, а рулил он еще 14 + 3 года был главой правящей партии ХДС. (почему бы и  Михаилу Дмитриевичу не пожить долго как человеку и политику.) 

 

 

[imnot]

на фоне политического кризиса 1885-1888 пришел к власти

Как неприятно на такую тему отвечать всяким глумливым клонам.

1. А кто ж его пустит? В ИРЛ там и позиции Александра были под вопросиком большим.. И позиции Фердинанда. Да и болезный был Скобелев. И очень неприятный то ли своей охранке, то ли чужой (Австрийской).
Чтобы Скобелев стал князем - надо чтобы он был корешем АлIII и Австрия была очень сильно не против. А это не так уж просто, см. выше про охранку.
Далее,
2. А кому ж он там нужен? Всяким Стамболовым и Радославовым он еще меньше нужен. Им нужен свой, Александр, которым можно вертеть-крутить. А либералы сами не сильно понимали чего они хотят.. Но русские им офицеры малость надоели.
Далее,
3. А не натворит ли он делов? Он же мог не просто Вост.Румелию по тихому забрать, но и далее, и далее. Такой может зарваться очень далеко, до ИРЛ антиболгарской коалиции при полном сочувствии Вены и Петербурга.
Далее,
4. Не будет никакой Югославии, пока сербам и их королям не дадут по голове. А болгарам не прищемят хвост. Обе нации восторжены от своего освобождения, патриотически накачаны и весьма некритичны. А друг к другу имеют уйму претензий. А поскольку по числу и умению примерно равны, то и господства и угнетения не будет. Надо либо изначально готовить освобождение на основе промежуточного болгаро-сербского диалекта, но тогда прощай, Хорватия..
5. Остальное прогнозировать тяжело. Поскольку 4 пунктов достаточно.
Пишите худлит.
 

[imnot]

Вижу только один вариант: Скобелев упрашивает оставить его военным советником, причем тайно. Под гарантию не высовываться. Ведет себя потише. Потом когда Александр князь как и ИРЛ бежит под давлением, возглавляет страну как диктатор и регент.
Но я не копал глубже, кто его может поддержать из местных.
Далее Болгария сидит в изоляции, получает поддержку немцев, потом их кидает и переходит в Антанту.

[ALL]

Надо либо изначально готовить освобождение на основе промежуточного болгаро-сербского диалекта, но тогда прощай, Хорватия.

Коллега Артурпретор именно этим и занимался.  Причём и Хорватию, вроде, отрезанным ломтём не считал.  Но в её отдельности нет ничего плохого.  Будет, как в реале у Австрийцев и что?

А вот что это за диалект такой?...  Тем более, что у и у сербов длинная история, и у болгар.   

[imnot]

Коллега Артурпретор именно этим и занимался.

Не кинете в меня ссылкой, пожалуйста?

А вот что это за диалект такой?...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торлакское_наречие
Или еще более конкретно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимокско-лужницкий_диалект

Изменено 22 Jun 2021 пользователем imnot

[ALL]

Не кинете в меня ссылкой, пожалуйста?

Так, чтобы точно и не кину, но идеи "смешанности" коллега проводил во многих темах.  http://alternathistory.com/balkanskij-vopros-chast-i-bolgariya-i-serbiya/

Вот тут у него справочная тема.  А вот тут есть примерная карта Великой (очень великой) Болгарии.  Хотя на северо-западе место, вроде, для Сербии есть http://alternathistory.com/wp-content/uploads/2020/09/map.png

http://alternathistory.com/glava-xxiv-mihail-vii-velikij-krest-nad-svyatoj-sofiej-ruthenia-magna/

 

[imnot]

Опубликовано

Спасибо

[Владимир Станкович]

Если верны слухи о том что Скобелев "глядел в Наполеоны"(с) -а на то немало доказательств -то балканская песочница его решительно не устроит -тем более опять же как говорит ряд источников - он состоял в союзе с рептилоидами международными заговорщиками - а те не допустят того чтобы ферзь ушел с доски

[wps]

...

Византия !

В начале 20-го века - в результате "Балканских войн"  -

"Балканская конфедерация" - освобождает Царьград !

Совокупных сил - Болгарии, Сербии, Греции - хватило бы...

...

Проблем - ДВЕ :

- "англичанка - которая гадит"

- грызня "славян между собою"

...

Возможность решить эти проблемы - вызывает большие сомнения...

 

 

[imnot]

  http://alternathistory.com/balkanskij-vopros-chast-i-bolgariya-i-serbiya/

очень здравые мысли на тему великой югославии изложены, полагаю

[ALL]

очень здравые мысли на тему великой югославии изложены

Так коллега молодец, не лаптем щи хлебает, полагаю.

[imnot]

коллега молодец, не лаптем щи хлебает, полагаю.

А если и лаптем, то что плохого.

Таким образом только Великая Македония, промежуточная к болгарии и сербии, могла стать ядром православной Югославии.

А она без персиков невозможна.

Надо Сербию раскачивать. Например, во времена оны Николая I не побоялись призвать Сербов к восстанию, как они и хотели.

Сербам нарезали не Боснию, а западную Болгарию. Они там переварились и уже в очередную русско-турецкую хапнули себе поболе.

И так с третьей попытки смогли бы, я думаю.

Югославский флот на черном море пригодился бы.

А вообще надо было в 1848 действовать. Вместо подавления Венгрии или в уплату за него.

Изменено 23 Jun 2021 пользователем imnot

[imnot]

ну. как-то так?

[ALL]

ну. как-то так?

Может быть и так.  Только Босния не противовес, а "буфер", "кондоминиум"

И, коллега, каким образом Вы меняете аватарки?

[imnot]

каким образом Вы меняете аватарки?

В профиле на старой есть кнопка загрузить.

[imnot]

олько Босния не противовес, а "буфер", "кондоминиум"

тогда она быстро станет про-австрийской. к тому-же куда-то надо отселять сербов-мусульман. я вижу для формирования югославской нации необходимость именно в том, чтобы их ядро "поварилось в своем соку" какое-то время. и при этом австрийцы не могли сунуть свои ручки туда.
кстати, в предложенной мной конфигурации границ с границей валахии по дунаю у сербов-болгар будет прямой (почти) по дунаю выход к россии, что сильно укрепит экономико-культурно-политические связи.
это станут в прямом смысле наши-там.
к тому же вроде как в таком случае австрийцам угроза от нового государства будет поменьше. и по факту нарушения духа священного союза нет - просто сербия усилилась за счет больного человека европы..

[Пигмей Мысли]

А вообще надо было в 1848 действовать. Вместо подавления Венгрии или в уплату за него.

Мне кажется неплохо убить Николая 1 еще в начале 30-ых, чтобы он не спасал империи, угнетающие славянские народы от развала. 

[Владимир Станкович]

Мне кажется неплохо убить Николая 1 еще в начале 30-ых, чтобы он не спасал империи, угнетающие славянские народы от развала. 

http://fai.org.ru/forum/topic/37324-aleksandr-ii-nezhdannoe-votsarenie/?page=1

[wps]

Мне кажется неплохо убить Николая 1 еще в начале 30-ых, чтобы он не спасал империи, угнетающие славянские народы от развала. 

...

1825 год ? !

...

Русский Наполеон - Павел 2-й Пестель !

...

[Пигмей Мысли]

. 1825 год ? ! ... Русский Наполеон - Павел 2-й Пестель !

В России армия не способна брать власть в свои руки от слова совсем. 

[Rzay]

а в  1887 году болгары возводят на трон Скобелева как князя Михаила 1

Как раз в это время в Болгарии "русофилов" вовсю мочили, собственно, уже даже добивали. У Льва Вершинина есть цикл очерков об этом - например вот здесь:

https://putnik1.livejournal.com/4733770.html

[Пигмей Мысли]

Как раз в это время в Болгарии "русофилов" вовсю мочили, собственно, уже даже добивали. У Льва Вершинина есть цикл очерков об этом - например вот здесь:

спасибо за ссылку , но Скобелев для болгар скорее национальный герой, как и большая четверка (Кравелов,Ботин, Раковский, Левский) нежели символ русофилии . У него как и болгар те же проблемы : он прекрасно относиться к русским и плохо к властям Российской империи.

 

[Урус-хай]

Чтобы Скобелев стал князем

Есть вариант. В 1878 году именно Скобелев назначается руководить в Болгарии.

Чтобы наладить набор желающих переселиться в Россию. В РИ такое было. Ну и - подготовить армию, реформировать и улучшить. Военный советник.

Скобелев формирует отличную команду, в Болгарии бродит идея - пригласить его реально в правители.

Объявляется конституционная монархия.

В тот же момент скандал с Фердинандом. Его застали спящим в объятиях гвардейца, голыми. В прессу ушла весьма пикатная фотография. Репутация Фердинанда уничтожена.

https://visualhistory.livejournal.com/63237.html?ysclid=lq6etoqhaf692795787

В общем - Скобелев коронуется как Михаил 1.

 

[sigulin.maxim]

В прессу ушла весьма пикатная фотография

в 1878 году... ооо!

[литовец]

Cкобелев в тогдашнем полит-династическом мире никто и звать его никак