"Западенцы" для Великороссии

[Владимир Станкович]

Как известно всем(с) многие проблемы и нюансы украинской истории  проистекают из наличия там особой группы населения, многие века(!) жившей и воспитывавшейся и формировавшейся совсем по другому чем основная часть жителей. Не вдаваясь в политику и обсуждение сего вопроса  - лежит слишком близко от баннхаммера  предлагаю рассмотреть такую альтернативу -чтоб в составе великорусского (супер)этноса оказалось нечто аналогичное - некое сообщество - схожее по языку и ассоциирующееся себя все таки с русскими (при всех прочих равных) но при этом заметно отличающееся по вере и менталитету и соответственно -по политическим пристрастиям и прочему "модусу вивенди" - и при этом достаточно многочисленное - чтобы эээ решение вопроса путем эндлозунга не то чтобы было невозможным совсем  -но затруднительным как технически так и морально. К каким последствиям  это может привести - и кстати что это может быть за субэтнос и откуда бы ему взяться?

[imnot]

нечто аналогичное - некое сообщество - схожее по языку и ассоциирующееся себя все таки с русскими (при всех прочих равных) но при этом заметно отличающееся по вере и менталитету и соответственно -по политическим пристрастиям и прочему "модусу вивенди" - и при этом достаточно многочисленное - чтобы эээ решение вопроса путем эндлозунга не то чтобы было невозможным совсем  -но затруднительным как технически так и морально. К каким последствиям  это может привести - и кстати что это может быть за субэтнос и откуда бы ему взяться?

Поляки, Белорусы, Украинцы, Русские Питера и окрестностей. Половина Сибири имеет польские корни.
Влияние чрезвычайное, если бы не они, может, был бы тот самый лубок, с монголоидными комиссарами и пропублами насаживающимися на крепкий казахский нефритовый стержень.

[ВИП]

Находиться может

1. На Европейском севере (Новгород, Ингрия, Архангельск итд)

2. На Юге (Кубань, Ставрополье, Дон итд)

3. В Сибири

4. На ДВ

5. В Казахстане и южнее

6. В Малороссии и Белоруссии

7. На землях, не бывших в реале в составе России

.

По виду различий могут быть:

1. Постсоветские (если красные победили только в части страны, а остальное было обычной Россией), аналог бывшей ГДР в Германии

2. "Белые" - это типа Остров Крым разного размера и любого местоположения

3. Староверы - допустим где-то поселились компактно

4. Прозападные - Допустим Новгород захавал Прибалтику и окрестности и его долго не могли воссоединить

5. Мусульмане - развилка при монголах и ранее, либо может турки захватили часть страны на время

6. Католики/униаты/грекокатолики - допустим Украинобелорусы менее отличаются от Мск

7. Протестанты - куча развилок от 16 до 20 века

8.  Казаки - там разное

9. Русские с узкими глазами - там разное

10. Чёрные негры "афрорусские" - разное

.

Выбирайте на вкус

Половина Сибири имеет польские корни.

ИМХО перебор всё же меньше, половина Сибири скорей имеет украинобелорусские корни

[ВИП]

Поляки, Белорусы, Украинцы

На субэтносы не тянет. Отстоят от москалей центральных метрополитенских великороссов дальше, чем нужно. Надо чтоб считали себя бесспорно русскими. И даже самыми правильными русскими. Об отделении чтоб не могло быть и речи

Русские Питера и окрестностей.

Слишком мало отличаются от центральных метрополитенских великороссов. На субэтнос также не тянет

Изменено 26 Jun 2021 пользователем ВИП

[Felix _]

Как вариант:

ДВР так никогда формально не присоединяют к СССР, хотя фактически она становится его частью. Потом в ней остается НЭП когда его сворачивают в остальной стране. Тогда же перемещение между ДВР и СССР становится строго ограничено. В результате ко времени распада СССР там уже почти отдельный этнос. Будет он впереди всей России на пути к капитализму или наоборот останется осколком советского строя (пусть и с НЭПом) - отдельный вопрос.

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Felix _

[ВИП]

Русские Питера и окрестностей.

 

Влияние чрезвычайное, если бы не они, может,

Если бы не они, может не было бы октябрьского переворота и большевики не захватили бы власть

Впрочем, те питерцы, которые это сделали, потом в основном вымерли во время ГВ, или в Блокаду, а самых активных перебили при Большом Терроре. А отдувались за них мы все и далее и далее.

Новое население, заселившее Питер заново, понабежавшее со всего северо-запада и даже со всей России, живущее там в 0-1-2 поколении, облиберальнилось буквально вчера-позавчера под влиянием географии и мегаполисного образа жизни, да и то не целиком. Влияние оказали чрезвычайное, от Виктора Цоя через Собчаков-Чубайсов и до нынешних "Питерских"

Влияние чрезвычайное, если бы не они, может,

если б не питерские, то да, может много чего пошло бы по другому

Изменено 26 Jun 2021 пользователем ВИП

[Berlinguer]

по вере

Т.е. по условиям христиане но не православные, или не полностью православные

[Сеня]

в составе великорусского (супер)этноса оказалось нечто аналогичное

тогда бы они не были в составе этноса

[GiorgiTheGreat]

Казаки, самые обычные. И они вполне хорошо соответствуют вот этой достаточно странной части вопроса:

эээ решение вопроса путем эндлозунга не то чтобы было невозможным совсем  -но затруднительным как технически так и морально

[Владимир Станкович]

Поляки, Белорусы, Украинцы, Русские Питера и окрестностей. Половина Сибири имеет польские корни.

(Горько вздыхая) Я не о "рассе " (с) если кто-то не понял - а о социальном и ментальном факторе -ибо у Дзержинского неизмеримо больше общего с Буденным чем с Пилсудским а у Ботяна -с "монголоидным комиссаром"(с)ваш)новая методичка что ли Сагадатом Кульмагамбетовым чем с соплеменниками вроде К.Езовитова. 

1. На Европейском севере (Новгород, Ингрия, Архангельск итд) 2. На Юге (Кубань, Ставрополье, Дон итд)

Новгород - пожалуй... Шведская оккупация (частичная скорее всего)  и лютеранизация. Но их немного... Казаки юга же -в лице "свидомых казаков" считали себя отдельной нацией -пока Ленин их не переубедил

5. В Казахстане и южнее

"С этого момента подробнее, пожалуйста"(с) -откуда в старое время в Казахстане а тем более южнее взяться славянам?

9. Русские с узкими глазами - там разное 10. Чёрные негры "афрорусские" - разное

Как нам сообщил уже давно д.и.н  А.В.Шмалько - азиатские народы почти мгновенно перенимали русский менталитет вплоть  до выпивки -какое уж там русское конфуцианство. . Африка - ну теоретически возможно русское вуду (хотя я столько не выпью) но это будет не часть великороссов а кто -то вроде юаровских Bruinmense. 

 

[Владимир Станкович]

3. Староверы - допустим где-то поселились компактно

Тепло Но тут желательно бы еще жизнь под чужаками  в статусе людей второго сорта -пусть не обязательно  де юре а де факто, отсутствие государственных инстинктов (откуда и взяться бы) плюс  именно комплексы по поводу пресловутой "рассовой чистоты"(см) -мол те  смешались с монголами

Как ни странно больше всего подходит 

5. Мусульмане - развилка при монголах и ранее, либо может турки захватили часть страны на время

Церковь - пусть Фанар или вообще что то сугубо местное -какой нибудь епископ Белокриницкий - Черногрязский, жизнь в статусе "райя" приучает что власть это враг, но при этом -что проблемы решаются ятаганом -ну и прочие "балканские штучки"(с). Скажем Орда заселила угнанными русскими часть Подолии и Дикого поля (привет казаку Мамаю)

[wps]

Как известно всем(с) многие проблемы и нюансы украинской истории  проистекают из наличия там особой группы населения, многие века(!) жившей и воспитывавшейся и формировавшейся совсем по другому чем основная часть жителей. Не вдаваясь в политику и обсуждение сего вопроса  - лежит слишком близко от баннхаммера  предлагаю рассмотреть такую альтернативу -чтоб в составе великорусского (супер)этноса оказалось нечто аналогичное - некое сообщество - схожее по языку и ассоциирующееся себя все таки с русскими (при всех прочих равных) но при этом заметно отличающееся по вере и менталитету и соответственно -по политическим пристрастиям и прочему "модусу вивенди" - и при этом достаточно многочисленное - чтобы эээ решение вопроса путем эндлозунга не то чтобы было невозможным совсем  -но затруднительным как технически так и морально. К каким последствиям  это может привести - и кстати что это может быть за субэтнос и откуда бы ему взяться?

...

ПЫЖИКОВ ! ! !

...

Пыжиков - это скончавшийся год назад пресонаж -

с учёной степенью "доктора исторических наук" -

которого на ист факе МГУ им. Ломоносова -

почитают наравне с Блаватской, Мулдашевым, Чудиновым... -

и прочим "фольк-хистори" - 

"Велесова Книга", "Академик Фоменко", "Ледокол Резун"...

...

Пыжиков - утверждает - что Отечественная история конца 19...начала 21 века -

результат СТАРООБРЯДЧЕСКОГО заговора.

...

Впрочем - у него есть аналогичная концепция -

и насчёт ПОЛЬСКО-УКРАИНСКОГО заговора.

...

А вы говорите - про "теорию заговора" ...

   

 

Изменено 26 Jun 2021 пользователем wps

[de_Trachant]

У меня как-то была идея написать мини-рассказик, как некто едет по столице России, слушая по радио про войну на Украине и боевые действия на Донецком и Луганском фронтах. В самом конце оказывалось бы, что столица России - Киев, Украина - Новгородская, а боевые действия ведутся под городами Луга и Дно.

[ВИП]

"С этого момента подробнее, пожалуйста"(с) -откуда в старое время в Казахстане а тем более южнее взяться славянам?

СИГ+колонизация, более массовая чем в реале, с 18 по 20 век, а при удаче и с 17 века

Как нам сообщил уже давно д.и.н А.В.Шмалько - азиатские народы почти мгновенно перенимали русский менталитет вплоть до выпивки -какое уж там русское конфуцианство.

А я не про азиатские народы а именно про русских. Предки набрали азиатских жён, нынешние считают себя русскими, жили в несколько других условиях какое-то время, имели какие-либо социальные противоречия и отличие исторической судьбы от метрополитенских великороссов

Африка - ну теоретически возможно русское вуду (хотя я столько не выпью) но это будет не часть великороссов а кто -то вроде юаровских Bruinmense.

Не, вуду не обязательно. Допустим раньше была мода на чёрных крепостных, их набрались миллионы, либо при СССРе навезли. Короче говоря аналог афроамеров. Говорят по-русски, в большинстве православные, иной родины кроме России не имеют, живут хуже и занимают низшие соц слои, вечно всем недовольны

Изменено 26 Jun 2021 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Пыжиков - утверждает - что Отечественная история конца 19...начала 21 века - результат СТАРООБРЯДЧЕСКОГО заговора.

Ну это уже психиатрия

оворят по-русски, в большинстве православные, иной родины кроме России не имеют, живут хуже и занимают низшие соц слои, вечно всем недовольны

С чего бы им жить хуже и быть низшими?? "Законов Вани Воронова" в России точно не будет

СИГ+колонизация, более массовая чем в реале, с 18 по 20 век, а при удаче и с 17 века

Против колонизации и переселений у нас выступали главные скрепы - помещики. Если скажем джунгары очистят территорию как Цини самих джунгаров -то тогда конечно - но отчего тамошним русским быть какими то особенными - у уцелевших джунгаров буддизму наберутся?  

 

 

[ВИП]

Если скажем джунгары очистят территорию как Цини самих джунгаров -то тогда конечно - но отчего тамошним русским быть какими то особенными - у уцелевших джунгаров буддизму наберутся?

Это я пока не придумал

 Как варианты

1. Постсоветские (если красные победили только в части страны, а остальное было обычной Россией), аналог бывшей ГДР в Германии

2. "Белые" - это типа Остров Крым разного размера и любого местоположения

3. Староверы - допустим где-то поселились компактно

1. Например их захватил сильный Красный Китай, а остальные русские были белыми

2. Они были белыми при поддержке антантовцев или Белого Китая, а остальные русские были красными

3. Ну там понятно. Колонизация шла в основном староверами, так сложилось

 

 

Изменено 26 Jun 2021 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Нет - все таки нужно искать развилку на Западе... Скажем - русские или еще восточные славяне  заселили Латвию и Эстонию еще при ранних Рюриковичах если не раньше (допустим - аборигенов проредила какая то эпидемия) а потом их подчинили ливонцы... Мне встречались упоминания о русских крепостных у Ордена

[wps]

wps сказал:

Пыжиков - утверждает - что Отечественная история конца 19...начала 21 века -

результат СТАРООБРЯДЧЕСКОГО заговора.

 

Ну это уже психиатрия

...

У ПЫЖИКОВА - есть великое множество последователей и почитателей -

не меньше, чем у "Ледокол Резун" или "Академик Фоменко".

В частности - супер-сверх-популярнейшие - "интернет-политики" :

- Евгений СПИЦИН

- Николай ПЛАТОШКИН 

[Berlinguer]

Если бы не они, может не было бы октябрьского переворота и большевики не захватили бы власть Впрочем, те питерцы, которые это сделали, потом в основном вымерли во время ГВ, или в Блокаду, а самых активных перебили при Большом Терроре. А отдувались за них мы все и далее и далее.

Ну картина когда столичная часть большой страны довольно таки отличается от остальной части и это приводит сначала к революции а потом к ее развитию скорей характерна для ВФР.

Питер РИ конечно власти оппозиционен и потенциально революционен, но почти все большие города такие, в столице больше всего образованных людей и, уже в 20 веке, больше всего рабочих, которых эти образованные люди накручивают. Все же он не выступил весь или почти весь против власти в 1905-07 и армия это видела ( и власть видела и сделала неправильные выводы )

А в 1917 совпали нахождение в столице не-фронтовых и не-сухопутных частей с одной стороны, мощная военная промышленность с другой и да, высокая требовательность городских к снабжению и уровню жизни. Это в начале года, а к концу года страна "в крутом пике", мнение неорганизованного невооруженного населения для захвата власти вообще становится не очень важным, + умножаются массы дезертиров, для которых логично искать приключения в столице

[Berlinguer]

Казаки, самые обычные.

Казаки РИ все же сословие, они с одной стороны удовлетворяют перечисленным условиям отличий, кроме веры, с другой стороны у них обязательства перед метрополией по военной линии, традиция плотной взаимосвязи. И как у них с городской культурой ? ( не обязательно даже наличие собственной, но альтернативы русской )

[Alex Malyarchuk]

Сия тема полнится кодондовым душевным страданием (рессентименом по-заморски), имхо. Лепо, братие!

П.С. Если серьезно по теме - дядя моей прабабки, донской казак, в годах так примерно 1930-х (с ее слов, вестимо, передных сквозь примерно 15 лет, разделяющих ее смерть и мое рождение, посредством родственников, поэтому за точность не поручусь) за очередным гранчаком чая говорил (на чисто русском языке, кстати) своему зятю (а ее свояку): - Была бы у меня сабля, полетела бы твоя кацапская голова с плеч.

Замечу, что дядя прабабки считал себя русским, а всех, кто жил севернее Ростова-на-Дону - кацапами, т.е. не русскими. Такая вот диалектика, понимаешь.

В плане расово-генетическо-историческом - сей дядя вполне был потомком беглецов-ушкуйников из Новгорода, православным, изрядно намешанным с местными аборигенами Околокавказья до степени смешения (ибо бежали вниз по Волге до Каспия и далее от Ивана the Terrible, правда №3 или №4, это уже нюансы, главным образом особи мужеского пола, ввиду специфики профессии и сложности эксодуса, примерно как РеИ сюнну), т.е вполне подходил по критерии ТС.

Разница с "государевими человеками" пролегала главным образом в политическо-социальном аспекте, не в лингвистике и не в религии, но все же, даже расказачивание не помогло. Этос рулит по факту.

Кстати, о

наличия там особой группы населения, многие века(!) жившей и воспитывавшейся и формировавшейся совсем по другому чем основная часть жителей

как раз вроде бы обо мне, но нюансы... Первый мой предок, из поименно мне известных, появился в тех краях в 1914, в том же году погибнув где-то под Львовом в составе армии РИ (то ли Брусилова, то ли Рузского, теперь уже и не узнаешь). Последующие - начиная с 1948 года вплоть до 1968, прибыв из локаций, разнящихся от Чернигова до Ставрополя и от Одессы до Славянска (да, того самого). Угадайте за один раз, к какой категории вы бы отнесли меня лично )

Это в плане "исконно-посконной идентичности, связной с многие века(!) отдельным проживанием".

 

 

Изменено 26 Jun 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[VIR]

 предлагаю рассмотреть такую альтернативу -чтоб в составе великорусского (супер)этноса оказалось нечто аналогичное - некое сообщество - схожее по языку и ассоциирующееся себя все таки с русскими (при всех прочих равных) но при этом заметно отличающееся по вере и менталитету и соответственно -по политическим пристрастиям

Так "москвичи" же, ну и "питерские"

[seg49]

. Половина Сибири имеет польские корни.

А также чешские.  Я про Новосибирск, где много чешских фамилий

[ALL]

По-моему староверы подходят.  Если бы поляки были менее упороты и активней принимали у себя эмигрантов из Московской Руси могло бы и сформироваться. 

Хотя, с другой стороны, украинцы Никону поспособствовали. 

[марик]

Это элементарно. Староверы массами стали уходит не в сибири и польши, а к туркам. Это кстати реальность. Кроме некрасовских были и другие. Но все ж нужно на порядок больше. Только теперь Аввакум или кто нибудь прямо заявил не сжигаться, лучше султан, а не Никон. Среди них было полно всяких казаков, а лояльность вызывала определеные сомнения. Русские придут неизвестно как себя поведут. Поэтому на выбор, селили Район Эрзерума или устье Дуная. С одной стороны далеко от тогдашних границ, но рядом христиане, а начальство мусульманское. Делает из них тех же казаков. С другой христиане говорят и молятся иначе. То есть ассимиляции не происходит.  Но заимствования на бытовом уровне неизбежны. В итоге через полторасто-двести лет, когда туда приходят русские, местные серьезно отличаются. Они знают, что они то как раз правильные русские, но у них даже язык другой.