Луна и Европа (спутник Юпитера) поменялись местами

[Magnum]

Короче, все как всегда: пролетали Инопланетные Летучие Мыши через солнечную систему, и смеха ради поменяли эти два спутника местами. И полетели дальше, поэтому в дальнейших событиях никак не участвовали. 

 

Важная деталь: это случилось не сегодня, а примерно 10 тысяч лет назад, поэтому люди позднего каменного века ничего толком не поняли и на их научную картину мира это никак не повлияло. Ну да, в одну прекрасную ночь луна цвет поменяла и не только. К тому времени, когда на Земле появятся письменность, научный анализ и телескопы, эта ночь только в легендах сохранится, да и то вряд ли.  Поэтому никто не будет подозревать инопланетян кроме упоротых конспирологов (один из тех случаев, когда конспирологи будут правы), а 99.99999999999% людей будут считать, что Луна всегда такая была, от начала времен, а если с ней что-то не так, то просто наука еще не объяснила. но когда-нибудь объяснит. 

 

Разумеется, детерминизм не пройдет - одних только альтернативных религий появятся тысячи, и не только , но на данном этапе это не самое важное. 

 

 

Что будет дальше?! 

 

Растает ли европеанский океан - и как быстро, если вообще? 

 

Влияние на приливы-отливы? 

 

Как будут выглядеть космические полеты и первые люди на Европе? 

 

Ну и т.д. 

[Serafim]

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Что будет дальше?! 

Кометный хвост на пол неба. 

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Растает ли европеанский океан - и как быстро, если вообще? 

Выпарится и быстро. Буквально за сотню миллионов лет. По крайне мере встречал такие оценки. 

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Влияние на приливы-отливы? 

Легче - меньше

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Как будут выглядеть космические полеты и первые люди на Европе? 

Суперски. Садиться будут в умеренном поясе. Спускаться на парашютах. Давление как на древней Луне, 0,1 атмосфера. Можно ходить в легких скафандрах. 

[Рюрик]

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Кометный хвост на пол неба.

эффектно! Я ХОТЕТЬ ЭТО ВИДЕТЬ!

[Qwestor]

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Кометный хвост на пол неба. 

Можно узнать почему? Сдувать вроде не должно, или атмосфера держалась только из за Юпитера?

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Выпарится и быстро

Тот же вопрос

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Легче - меньше

Может тогда ее чутка поближе? Европа не сильно меньше Луны

  Цитата

Площадь Луны  37,93 млн км²

Площадь Европы 30,61 млн км²

 

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Суперски. Садиться будут в умеренном поясе. Спускаться на парашютах. Давление как на древней Луне, 0,1 атмосфера. Можно ходить в легких скафандрах. 

Ага, там еще и атмосфера кислородная.

 

Еще кстати местная Луна-Европа будет почти в 6 раз ярче нашей Луны.

Изменено 17 Jul 2021 пользователем Qwestor

[Magnum]

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Буквально за сотню миллионов лет.

То есть можно не принимать во внимание. 

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Кометный хвост на пол неба. 

Вот это поворот!    

 

 

[Harcer]

А как будет выглядеть поверхность такой Луны? Как кипящий океан?

Я бы поменял местами атмосферы Титана и Ганимеда, это был бы номер, по идее ультрафиолета должно хватить, что бы воядной лёд выделял кислород, а температура на Ганимеде с такой атмосферой должна быть очень выской практически антарктической. Прям живи не хочу.

 

Изменено 17 Jul 2021 пользователем Harcer

[Serafim]

  В 7/17/2021, 5:42:19, Qwestor сказал:

Можно узнать почему? Сдувать вроде не должно, или атмосфера держалась только из за Юпитера?

Низкая гравитация, у нынешней Европы нет атмосферы. 

  В 7/17/2021, 5:42:19, Qwestor сказал:

Тот же вопрос

Низкая гравитация, высокая температура и солнечный ветер, полагаю. Читал статью которая рассматривала потенциал обитаемости лун-Европ мигрирующих "вниз" планет-гигантов. Оценки оттуда. 

  В 7/17/2021, 5:42:19, Qwestor сказал:

Может тогда ее чутка поближе? Европа не сильно меньше Луны

К ТС

  В 7/17/2021, 5:44:52, Magnum сказал:

Вот это поворот!    

Он разряженный по идее будет, но заметный. 

 

[Qwestor]

  В 7/17/2021, 6:05:39, Serafim сказал:

Низкая гравитация, у нынешней Европы нет атмосферы. 

А где об этом можно почитать? В той же вики пишут, что есть.

  В 7/17/2021, 6:05:39, Serafim сказал:

Низкая гравитация, высокая температура и солнечный ветер, полагаю

А сейчас на Европеэтого всего нету?

 

[Qwestor]

  В 7/17/2021, 6:05:39, Serafim сказал:

нынешней Европы нет атмосферы. 

Впрочем, она крайне разряжена, слабее чем на Марсе.

[Serafim]

  В 7/17/2021, 6:17:02, Qwestor сказал:

А где об этом можно почитать? В той же вики пишут, что есть.

Наверняка в формулировке "атомов на кубометр". Технический вакуум как ни крути. 

  В 7/17/2021, 6:17:02, Qwestor сказал:

А сейчас на Европеэтого всего нету?

Нету. Инсоляция в 25 раз ниже чем на земной орбите. 

  В 7/17/2021, 6:19:04, Qwestor сказал:

Впрочем, она крайне разряжена, слабее чем на Марсе.

Марс то ладно. Даже у Тритона в миллион раз толще. 

[Qwestor]

  В 7/17/2021, 6:25:12, Serafim сказал:

Наверняка в формулировке "атомов на кубометр". Технический вакуум как ни крути. 

Ну да, что то типа того. 0,1 мкПа.

 

  В 7/17/2021, 6:25:12, Serafim сказал:

Нету. Инсоляция в 25 раз ниже чем на земной орбите. 

Понятно. Ну тогда прикрасные виды ночного неба ждут нас.

 

[Treau Garold]

  В 7/17/2021, 6:30:29, Qwestor сказал:

Ну тогда прикрасные виды ночного неба ждут нас.

Точно хвост, а не кольцо?

[швамбран]

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Выпарится и быстро. Буквально за сотню миллионов лет. По крайне мере встречал такие оценки. 

В принципе, если лёд содержит много минеральных и органических включений, то процесс его сублимации может быть замедлен. Нелетучие вещества отложатся в виде поверхностной корки (в пару сотен метров толщиной), которая будет предохранять лёд от дальнейшего таяния, аналогично тому, как это происходит на кометах.

[sigulin.maxim]

  В 7/17/2021, 5:45:21, Harcer сказал:

кипящий океан?

Наверно кипеть он не должен. Из первичного океана выделится достсточно газов, чтобы сформировать приличную атмосферу.

[ВладIMIR]

  Цитата

Serafim: Он разряженный по идее будет

  Цитата

Qwestor: она крайне разряжена

(хмуро) Коллеги, разрЯженной может быть батарейка. Атмосфера (как и кометный хвост) - разрЕженная.

Про "прикрасные виды" сами догадаетесь?

А сама идея достаточно красива. За рассматриваемый промежуток времени испариться ничего не успеет. Светлые... хм ... европные ночи, ниже уровень приливов... Возможность у Аполлона 11, Луны 16 и др. вместе с пробами грунта льда завезти чужую жизнь...

Изменено 18 Jul 2021 пользователем ВладIMIR

[prostak_1982]

  В 7/18/2021, 3:57:04, ВладIMIR сказал:

Возможность у Аполлона 11, Луны 16 и др. вместе с пробами грунта льда завезти чужую жизнь...

А она там есть?

[Нкоро_]

  В 7/18/2021, 6:06:02, prostak_1982 сказал:

А она там есть?

Теоретически, почему нет? Полный минералов и органики океан есть, трещины во льду есть... А чтобы узнать что там на самом деле, надо лететь.

[Київський Кіт]

  В 7/17/2021, 6:05:39, Serafim сказал:

Низкая гравитация, у нынешней Европы нет атмосферы. 

У Европы масса где-то в полтора раза меньше, чем у Луны, так что удержать атмосферу она бы не смогла.

[prostak_1982]

  В 7/18/2021, 6:21:51, Нкоро_ сказал:

Теоретически, почему нет? Полный минералов и органики океан есть, трещины во льду есть... А чтобы узнать что там на самом деле, надо лететь.

Тогда есть вероятность, что человечество загнется раньше, чем достигнет технического уровня. Как вы сами пишите, органика-минералы есть, трещины во льду есть, а еще есть метеориты и малая масса небесного тела, что дает низкую скорость убегания. То есть, в самом негативном варианте имеем "Штамм Андромеда" в Древней Греции.

[жанин]

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Растает ли европеанский океан - и как быстро, если вообще?

Да, но не за 10 тысяч лет. Надо считать

 

  В 7/17/2021, 5:14:51, Magnum сказал:

Влияние на приливы-отливы?

Европа менее массивна и если она на прежней лунной орбите, то приливы слабее. Возможно массовые вымирания всякой морской живности, чьи циклы завязаны на приливы.

Да, когда спутники будут менять местами ожидайте супер-приливных цунами.

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Кометный хвост на пол неба.

С чего бы?

  В 7/17/2021, 5:26:50, Serafim сказал:

Выпарится и быстро. Буквально за сотню миллионов лет.

 

Возможно, но нужно считать.

В любом случае за 10 тысяч лет с ледяным панцирем ничего не превзойдет.

  В 7/17/2021, 5:45:21, Harcer сказал:

Как кипящий океан?

Нет.

  В 7/18/2021, 6:06:02, prostak_1982 сказал:

А она там есть?

Скорее всего есть. Но только в черных курильщиках на дне. Завести к нам шанс исчезающе малый. Да и не выживет в земных условиях.

 

  В 7/18/2021, 6:29:25, prostak_1982 сказал:

Тогда есть вероятность, что человечество загнется раньше, чем достигнет технического уровня. Как вы сами пишите, органика-минералы есть, трещины во льду есть, а еще есть метеориты и малая масса небесного тела, что дает низкую скорость убегания. То есть, в самом негативном варианте имеем "Штамм Андромеда" в Древней Греции.

 

Не выживет оно в земных условиях, даже если каким то чудом попадет на Землю.

 

Изменено 18 Jul 2021 пользователем жанин

[sigulin.maxim]

  В 7/18/2021, 8:19:46, жанин сказал:

за 10 тысяч лет с ледяным панцирем

Вообще то трехкилометровый  по глубине ледник в северном полушарии растаял за 5 тыс. лет.  Тут я так понимаю таять он будет и сверху и снизу (толщина льда около 50-80 км), таять будет на вскидку около 30-50 тыс. лет., Но уже через несколько сотен лет появится слой воды поверх первичного льда.

[жанин]

  В 7/18/2021, 8:30:27, sigulin.maxim сказал:

Вообще то трехкилометровый по глубине ледник в северном полушарии растаял за 5 тыс. лет.

Там  масса льда не та совсем

[sigulin.maxim]

  В 7/18/2021, 8:34:47, жанин сказал:

Там  масса льда не та совсем

Оценку привести можете? Так то площадь оледенения Земли на пике последнего ледникового периода сопоставима с площадью всей Европы. Из-за массы таять будет дольше, но я зуб даю, после того как сформируется атмосфера из водянного пара, аммиака, метана и немного азота с кислородом, свою весомую лепту скажет и парниковый эффект...

[жанин]

  В 7/18/2021, 8:39:54, sigulin.maxim сказал:

Оценку привести можете?

Предположительно, масса воды на Европе в 2-3 раза больше чем воды на всей Земле

https://shazoo.ru/2015/03/12/28684/short-kolichestvo-vody-na-zemle-i-na-evrope

Толщина ледника на Европе до ста километров. Это явно больше, чем на Земле даже при пике оледенений.

  В 7/18/2021, 8:39:54, sigulin.maxim сказал:

после того как сформируется атмосфера из водянного пара, аммиака, метана и немного азота с кислородом, свою весомую лепту скажет и парниковый эффект...

Она будет сотни тысяч лет формироваться.....

[sigulin.maxim]

  В 7/18/2021, 9:04:08, жанин сказал:

Она будет сотни тысяч лет формироваться..

Не-а, пожалуй уже на первых тысячах появится. Куда как вы думаете газы из тающего льда денутся? Даже таяние 1% европейского льда высвободит объем газов (водяной пар это тоже газ) достаточный чтобы атмосферное давление превысило земное. Газ просто не будет успевать рассеиваться в космос.