обсуждение бронетехники в ЭАИ

[ALL]

"танк RKT" (Рено Кардашевича-Таньского)

Коллега, а интернет на Вас ссылается.  Такие танки в реале были?

[Рюрик]

Такие танки в реале были?

частично были. С новой ходовой выпускались в 1925-1927 гг. небольшим тиражом но в РЕИ без изменения названия (фото танка вполне себе РЕИ), с новым двигателем Т-1 было в РЕИ выпущено 2 экспериментальных машины

т.е. моё здесь название (в РЕИ не переименовавали модернизированную машину, название RKT уже моё на основе принипов наименования польской бронетехники тех лет) и массовый выпуск (в РЕИ был ограниченный выпуск с новой ходовой плю переделка части старых машин под неё но под старый двигатель, с новым же движком было выпущено 2 машины всего в РЕИ)

Изменено 24 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - вот цветное фото поврежденного танка Рено с новой ходовой Кардашевича сделанное в 1939 немцами в РЕИ - тут вид "с хвоста"

 

[Київський Кіт]

Это развитие линейки Renault FT-17? В реале польские танки 7ТР были на основе "Виккерса", который и для советского Т-26 стал основой. Правда, вопрос - а сколько танков могла производить польская промышленность, даже будь на закупки техники нужные деньги в бюджете?

[Рюрик]

Это развитие линейки Renault FT-17? В реале польские танки 7ТР были на основе "Виккерса", который и для советского Т-26 стал основой. Правда, вопрос - а сколько танков могла производить польская промышленность, даже будь на закупки техники нужные деньги в бюджете?

да, но не надо забывать, что лицензию на Виккерс поляки в РЕИ приобрели в 1930, а до этого именно что были Рено и их модернизация

по опыту РЕИ завода CWS - партию из двух дюжин новых Рено с новой ходовой в 1926 году он выпустил за 2-3 месяца, так что где-то 7-8 танков в месяц вполне себе в 20-е понятнут

а если к производству танков и моторов помимо CWS подключится и Урсус - то и 15-20 танков в месяц потянут (правда у Урсуса качество машин и моторов будет ниже, чем у CWS)

к слову тогда они будут отличаться и эмблемой на лобовой бронеплите

CWS (РЕИ фото и сама эмблема, понятно что на танках она будет и была в РЕИ) просто металлической без цвета)

и Урсус

 

Изменено 24 Jul 2021 пользователем Рюрик

[ALL]

частично были. С новой ходовой выпускались в 1925-1927 гг. небольшим тиражом но в РЕИ без изменения названия (фото танка вполне себе РЕИ), с новым двигателем Т-1 было в РЕИ выпущено 2 экспериментальных машины

Спасибо, коллега.

[Рюрик]

а если к производству танков и моторов помимо CWS подключится и Урсус

а с началом в 1924 войны - точно подключится, ибо танки куда важнее тракторов будут (вот к слову трактор фирмы Урсус, в РЕИ выпускавшийся с 1922 по 1927 годы)

 

 

[Рюрик]

а если к производству танков и моторов помимо CWS подключится и Урсус - то и 15-20 танков в месяц потянут

а еще "Гарлах и Пульст" тоже подключатся. Так что и 25 танков в месяц во время войны. Плюс после войны до стандарта RKT (с заменой движка и модернизацией ходовой) модернизируют и оставшиеся реношки

к концу 20-х танк безусловно окончательно устареет и поляки купят лицензию на кристи (в РЕИ в 1928-1930 шли об этом переговоры, но в итоге поляки предпочли виккерс). А девать наштампованные за время войны и модернизированные из реношек RKT куда-то надо

часть машин еще в конце 20-х продадут в Китай - но пока не будет массовой замены на кристи - объемы продаж будут ограниченными. А значит, еще примерно в 1933/1934 гг. у Польши будет ОЧЕНЬ МНОГО устаревших RKT которые только место в частях занимают и требуют денег на обслуживание. Понятное дело что в 30-е годы в развитые страны сей антиквариат не продашь (пусть даже с заменой движка и ходовой они все-еще слишком еще реношки и полностью не соответствуют современным стандартам 30-х годов)

но, думаю, вот ЭТИ вот ребята в 1933-1934-1935 гг. устаревшие к тому времени польские RKT купят с удовольствием:

 

к слову - к 30-м старые автостровенгерские штальхельмы в польской армии тоже будут с большего заменены на новые польские каски образца 1925 года. Так что думаю полторы-две сотни тысяч устаревших аввстро-венгерских штальхельмов М1917 поляки тоже с радостью спихнут тем-же эфиопам (а эфиопы в штальхельмах будут без сомнения смотреться эпично)

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

особенно если как и в РЕИ Польша будет активно пытаться лезть в Африку (в РЕИ она полезла в начале 30-х в Либерию в т.ч. с договорами о том что польские специалисты будут вооружать и обучать тамошнюю армию и тд. - но проблема в том, что Либерия слишком важна для Штатов как источник каучука и в РЕИ под американским давлением поляков "вежливо попросили" убраться из Либерии. А лезть в Африку Польша будет в любом случае, ибо с 1919 года она не прекращала этих попыток аж до второй мировой. Поскольку у Квятковского взаимопонимание с Рузвельтом куда лучше, чем у Мосцицкого, то поляки в Либерию изначально не полезут со своими прожектами. А единственная альтернатива - Эфиопия. Куда в ЭАИ поляки и полезут со своими военспецами, концессиями (золотые шахты в Асосе их по любому заинтересуют в плане концессий на разработку) и т.д. Конечно танчики спихнут эфиопам устаревшие, намомню что RKT это модернизированный в 1924 году за сцет новых польских движка и ходовой Рено времен ПМВ (зато, думаю, дюжины три-четыре как минимум). Но вот самолётики будут поставлять (пусть и в небольших количествах - слишком уж мало у эфиопов пилотов) современные (скажем примерно с д.жину альт-пулавчиков вполне таки поставят). Плюс, как говорил - военспецы.

И будет интересно посмотреть на то, что будет делаться когда детерменистично начнется это безобразие:

ибо не думаю, что поляки отдадут итальянскому "некту" сей перспективный рынок без драки (пусть и чужими, эфиопскими руками). К тому-же любая война это отличный полигон чтобы испытать свою новую технику и вооружение. Так что, думаю, подбрасывать эфиопам танчики, танкеточки, самолетики и т.д. точно будут

а вот будет ли в ЭАИ польско-абиссинская вариация на классическую тему "в небе над Кореей сражается храбрый летчик Ли-Си-Цин"(с)?

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в РЕИ Эфиопию НЕ предпочли из-за того что в РЕИ с 1931/1932 было тесное сотрудничество с Италией (которого в ЭАИ нет, в ЭАИ вместо Италии у поляков Штаты и Германия)

к слову - любопытный факт - в РЕИ почти треть пороха и других ВВ, использованных в РЕИ итальянцами в эфиопской войне были польского производства, проданными им через SEPEWE
 

[Рюрик]

Так что, думаю, подбрасывать эфиопам танчики, танкеточки, самолетики и т.д. точно будут

и не только их (поскольку по отношению к бронетехнике это офтопп- то спойлером)

вот например вот ЭАИ вот няшнота которую в Полльше массово сотнями тысяч штамповали целых шесть заводов (от Лиды до Радома) тоже явно будет не лишним в поставках

https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/Wz.32

и гражданская её версия https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/C2

да и запасы более старых https://gasmaskandrespirator.fandom.com/wiki/R.S.C. тоже вполне себе спихнут

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

танкеточки

а что - сия няшнота (ТК-3 и TKS, точнее альт их версии - т.к. пулемет будет другой (точно не гочкисс, скорее всего сразу браунинг), а у ТКС и другой движок (все тот-же Т-1 что на РКТ, вместо фиата) будет очень классно у эфиопов смотреться

 

 

будет очень классно у эфиопов смотреться

а учитывая, что что в РЕИ, что в ЭАИ поляки их штамповали сотнями...

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.к. пулемет будет другой (точно не гочкисс, скорее всего сразу браунинг)

в РЕи с браунингом выпустили только прототип - в серию пошли с гочкиссом - но с браунингом и выглядит солиднее, и сам пулеметик посерьезнее гочкисса

к слову - поскольку в ЭАИ явно не будет переходной TKF с фиатовским движком в корпусе ТК-3, начиная с которой собственно и перешли с порядковых цифр у танкеточек на дополнительную букву, то альт ТКС будет называться ТК-4

 

 

 

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

танкеточки

к тому-же эти "бронетараканы Речи Посполитой"(с) были предельно просты в управлении (в РЕИ даже впервые их видившие новобранцы (РЕИ опыт сентября 1939) через пару дней уже уверенно обращались с этими машинками - НАСТОЛЬКО они были просты в управлении. Так что для эфиопов, 99% из которых не то что танк, но и автомобиль никогда не видело - оно самое то будет в плане простоты. А устаревшие танчики RKT будут идти "в нагрузку" к современным танкеточкам

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

это отличный полигон чтобы испытать свою новую технику и вооружение.

так что, думаю, помимо штатных танкеточек, и малую партию вот такой вот няшноты подкинут для проверки в боевых условиях

 

(самоходка TKD с 47-мм пушкой "Поциск")

еще они же

 

Изменено 28 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

и не только эксперементальную бронетехнику - как раз тогда проходит испытания вот эта вот зенитная няшнота и поляки точно не откажутся испытаь её в боевых условиях поставив опытные образчики эфиопам https://warspot.ru/18185-sdelano-v-polshe-zenitki-starahovitskogo-zavoda

[Рюрик]

к слову насчет Эфиопии поляки будут поставлять вестимо много чего из оружия и боеприпасов, в силу чего...

конечно, итальянцы в Эфиопии детерминистично применят иприт, но в ЭАИ в силу польских поставок эфиопам будет чем на это ответить

конечно никаких газовых снарядов поляки эфиопам поставлять не собираются - да и не надо

зато поляки что в РЕИ что в ЭАИ ОЧЕНЬ любили кое-какое другое вещество в боевых целях, и боеприпасы с ним в Польше обозначались индексом "эф", каноничный пример - минометные мины "wz.F.30"

и в ответ на итальянский иприт эфиопы применят эти боеприпасы, поставленные им поляками, что будет гарантировать итальянцам поистине НЕЗАБЫВАЕМЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, ибо литерка "эф" в индексе польских боеприпасов означала сие: https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфорные_боеприпасы

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Zlыdеnь]

почти треть пороха и других ВВ, использованных в РЕИ итальянцами в эфиопской войне были польского производства, проданными им через SEPEWE

Всё-таки редкой деловой гибкости были поляки по часи экспорта оружия и сопутствующих товаров. Италии и республиканцам в Испанию с каким там разрывом по времени?

[Рюрик]

Всё-таки редкой деловой гибкости были поляки по часи экспорта оружия и сопутствующих товаров. Италии и республиканцам в Испанию с каким там разрывом по времени?

несколько месяцев если не ошибаюсь

 

[Рюрик]

к слову - оптимальная дата начала военного сотрудничества с Эфиопией в плане модернизации их армии - 1930. Эфиопия тогда и в РЕИ по всей Европе пыталась выбить себе советников и военспецов. В РЕИ согласились бельгийцы, но к 1935 они обучили только имперсторскую гвардию https://ru.wikipedia.org/wiki/Кебур_Забанга

(к слову - эфиопская форма тогда тоже альтерантивной будет - в РЕИ её в 1931 году спионерили с бельгийской ибо бельгиеские воеспецы, тут куда сильнее будет польское влияние в этом плане)

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

(к слову - эфиопская форма тогда тоже альтерантивной будет - в РЕИ её в 1931 году спионерили с бельгийской ибо бельгиеские воеспецы, тут куда сильнее будет польское влияние в этом плане)

ибо в РЕИ

The best Ethiopian units were the emperor's "Kebur Zabagna" (Imperial Guard), which were well-trained and better equipped than the other Ethiopian troops. The Imperial Guard wore a distinctive greenish-khaki uniform of the Belgian Army, which stood out from the white cotton cloak (shamma), which was worn by most Ethiopian fighters and proved to be an excellent target.

а как шикарно будет смотреться Кебур Забанга в ЭАИ в форме в польском стиле и штальхельмах М1917!

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

конечно помимо удачных, будут и неудачные проекты. Например в РЕИ поляки в 1926-1927 в количестве двух прототипов сделали вот такую вот хтонь:

https://tanks-encyclopedia.com/ww2/polish/wb-10

https://ritastatusreport.live/tanks-encyclopedia-wb-10/

http://aviarmor.net/tww2/tanks/poland/wb10.htm

по вполне понятными причинам сей монстрик что в РЕИ, что в ЭАи останется на уровне прототипов как нежизнеспособный

[Рюрик]

поляки купят лицензию на кристи (в РЕИ в 1928-1930 шли об этом переговоры

 

Одними из первых потенциал быстроходных танков рассмотрели представители Польши. Созданный в начале 1920-х гг. Военный Институт Конструкторских Исследований (WIBI) проводил интенсивные разработки в сфере танкостроения, но поскольку опыта польским инженерам не хватало было решено обратиться к иностранному опыту. В 1929 году в Америку командировали капитана Марьяна Русинского, перед которым поставили задачу детально ознакомиться с танками Кристи. Наиболее современной машиной на тот момент являлся М1928, но поскольку речь шла о возможной закупке лицензии на их выпуск американцы продемонстрировали проект танка М1931. Оба танка оставили очень благоприятное впечатление и уже 26 февраля 1930 года в США прибыла польская закупочная делегация во главе с начальником конструкторского отдела WIBI полковником Тадеушем Коссаковским. В начале марта был подписан контракт на изготовление одного М1928 для испытаний в Польше – за него была внесена предоплата и в случае удачного исхода польская сторона без промедления покупала лицензию
Источник: http://aviarmor.net/tww2/tanks/usa/christie_m1928.htm 

Изменено 29 Jul 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

In late 1920s Poland was aiming at improvement of its armoured forces, in order to replace obsolete Renault FT tanks with a modern design, produced in the country. Christie first sent an offer of his early M1921 tank for a contest announced in Poland in 1926, but it was rejected, because it was late and too general. In 1929, Captain Marian Ruciński of the Military Institute of Engineering Research (WIBI) was sent to the USA to examine Christie's new M1928 tank. He was also shown blueprints of an improved model, later known as M1931. After his enthusiastic opinion, a special mission was sent to the USA on 26 February 1930, headed by the Chief of the Engineering Department, Colonel Tadeusz Kossakowski. In March, a contract was signed for a construction of one improved tank, to be delivered in June 1930. A price was $30,000 and $3500 for spare parts, and Christie received a pre-payment $10,000. There was also a further option to buy a licence for $90,000, after the tank's evaluation in Poland. However, when the tank was finally ready in October 1930, Christie refused to deliver it, demanding, that Poland buys a licence first, to prevent his tank from being illegally copied. When the Polish side refused to pay additional money, Christie broke the contract (it was contrary to version commonly quoted in Western publications, that the Polish side was responsible for breaking the contract). Just at the same time, in April, two tanks and a licence were sold to the Soviets (and delivered in secret as "agricultural tractors").

http://derela.pl/en/10tp.htm

М1928 конечно построят только опытные, а вот М1931, переделав башню под пушечную, начнут выпускать с 1933 года

(М1931)

[Рюрик]

по Кристи https://warspot.ru/5793-patriarh

https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-rezerv-voyska-polskogo

 

Изменено 9 Aug 2021 пользователем Рюрик