обсуждение бронетехники в ЭАИ

[Рюрик]

т.е. в ЭАИ с "Кристи" будет отзеркалена ситуация с Виккерсом и 7ТР

покупка лицензии но в первоначальном виде строить не будут а сделаю.т на его основе свой. И если в РЕИ из-за низкого приоритета работа над польским Кристи на основе ЧАСТИЧНОЙ информации велась в 1932-1934, в 1934 всю документацию уничтожили, в 1936 снова начала работу и проект был готов в 1937 а прототип в 1938

то в ЭАИ с полной лицензией работу над улучшенной машиной начнут самое позднее в 1931 и не будет уничтожения документации и двухлетнего перерыва, а значит прототип будет уже в 1934 году, а первые серийные машинки - в 1935-м. Эфиопская война, начавшаяся зимой 1936/37 гг. будет прекрасным поводом их испытать в боевых условиях

 

[Рюрик]

и чтобы не быть с детерминистичными названиями - в ЭАИ машинку назовут CzР-34 (чолг посциговы (крейсерский танк) и год постройки первого прототипа)

Изменено 9 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

благо с движком в ЭАИ проблем нет -  поставят дефорсированный примерно до 400 лошадок за счет уменьшения оборотов лицензионный Кёртисс Конкэрор который, как говорилось в теме по авиацию, в ЭАИ в Польше выпускается. Правда пушечка будет другая - послабей, ибо в 1934-1935 гг. у поляков еще нет Бофорса. Зато есть удлиненный 31 (у базовой модели 1925 года) до 45 калибров (у улучшенной модели 1933 года) 47-мм пукалка Поциск wz.25/33 - конечно она хуже Бофорса - но как было сказано, Бофорса пока еще просто физически нет - он появится только в конце 1936 а в танковой версии - в 1937

[Рюрик]

Зато есть удлиненный 31 (у базовой модели 1925 года) до 45 калибров (у улучшенной модели 1933 года) 47-мм пукалка Поциск wz.25/33 - конечно она хуже Бофорса - но как было сказано, Бофорса пока еще просто физически нет - он появится только в конце 1936 а в танковой версии - в 1937

упс, совсем забыл про эту 40-мм няшноту, разработанную в 1935 году поляками (в РЕИ в серию не пошло из-за приобретения лицензии на Бофорс)

 

 

[Рюрик]

а вот тут ТТХ этой пушечки http://wojsko18-39.3ap.net/wrzesien/artyleria/armata40czolg/40mmczolg.html

w trakcie prób strzelania do płyt pancernych jednorodnych o gr. 30mm z odległości 1000m uzyskano dobre wyniki.

Dane techniczne:
Ciężar działka: 280kg
Ciężar lufy z zamkiem: 105kg
Długość lufy: 2180mm
Kąt podniesienia w pionie: -15^o +25^o
Prędkość początkowa pocisku: 800m/s
Ciężar pocisku: 0,96kg
Ciężar naboju: 1,75kg
Amunicja:
Granat ppanc.: 0,96kg (zawierał 0,02kg m.w.)
Granat odłamkowy: 0,96kg (zawierał 0,05kg m.w.)
Kartacz: 1,2kg (kompletny nabój: 2,0kg, zawierał 83 lotki)

Изменено 9 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Эфиопская война, начавшаяся зимой 1936/37 гг. будет прекрасным поводом их испытать в боевых условиях

дюжину машин с соблюдением всей конспирации тайно (ибо машинка новая, в открытую её увидят в плане самого её существования как модели только за несколько месяцев до этого - само существование оной машинки как таковой рассекречено будет только на военном параде в Варшаве 3 мая 1936 года, а секретная поставка их в Эфиопию будет уже в конце лета того-же 1936 года) поставят во время предвоенного обострения итало-эфиопских отношений (а оно будет что в РЕИ что в ЭАИ где-то с годик минимум) когда обе стороны будут активно готовится к войне

 

экипажи ЭТИХ машин вестимо будут польскими

Изменено 9 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а еще "Гарлах и Пульст" тоже подключатся. Так что и 25 танков в месяц во время войны. Плюс после войны до стандарта RKT (с заменой движка и модернизацией ходовой) модернизируют и оставшиеся реношки

последние серийные RKT выйдут после войны - в 1926 году, потом будет переделка и модернизация уже имеющихся машин (ибо с учетом военного выпуска у поляков будет более трех сотен таких танчиков, а с учетом выпуска 1926 - и все три с половиной сотни)

собственно модификации RKT

базовая (собственно сам RKT) - серийный выпуск 1924-1926 и часть переделки 1926 г. (пулеметных) и 1926-1927 (пушечных)

RKT-B - переделка пулеметных реношек и постепенная модификация пулеметных RKT ранних серий начиная с 1926 года - с установкой более мощного пулемета Браунинга

Cz-27 - переделка 1927-1931 гг. с заменой башни на новую под 47-мм польскую пукалку Поциск wz.25 (которая конечно мощнее 37-мм пукалки Пюто, но и габаритами побольше последней)

Cz-29 - мелкосерийная переделка в 1929-1930 гг. под новый 80-сильный двигатель Т-8 и новую систему охлаждения с переделкой всей задней части корпуса - в силу низкой надежности двигателя Т-8 (в отличие от дико надежного Т-1) и сложностью самой переделки под стандарт Cz-29 переделают лишь около десятка машин на рубеже 1929/30 гг., после чего вернутся к стандарту Cz-27 (к тому-же даже с 80-сильным движком из машины не удастся выжать больше 20 км/ч с небольшим (примерно 21-22 км/ч), примерно столько сколько итальянцы смогли выжать из более легкого Фиат-3000 но у фиата был 60-сильный движок и более легкий, Cz-29 тяжелее стандартной реношки - но с 80-сильным движком, но по скорости что он, что Фиат - предел самой схемы модернизации ходовой при сохранении в целом "относительной реношности" её конструкции)

Изменено 10 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

RKT-B - переделка пулеметных реношек и постепенная модификация пулеметных RKT ранних серий начиная с 1926 года - с установкой более мощного пулемета Браунинга Cz-27 - переделка 1927-1931 гг. с заменой башни под 47-мм пукалку Поциск wz.25

эфиопам таким образом в 1930-1931 гг. достанутся не "чистые" RKT а именно что модернизированные - 8 пушечных Cz-27 и 4 пулеметных RKT-B

[Рюрик]

под 47-мм польскую пукалку Поциск wz.25

ту самую, что в РЕИ устанавливалась на TKD

 

 

[Рюрик]

соответственно "польский Кристи" в ЭАИ

1 - 1934, первый прототип CzP-34 с 47-мм короткоствольной пукалкой Pocisk wz.25

2 - 1935, серийный CzP-34 model A (производственная серия 1935-1936 гг.) с 40-мм танковой пушкой wz.35 (как и планировалось первоначально в РЕИ, пулемет почти полностью утоплен в башню с с ДРУГОЙ стороны чем на РЕИ 7ТР и опытном 10ТР)

3 - 1937, серийный CzP-34 model B (производственная серия 1937-1938 гг.) - полностью переделана башня как у РЕИ "семерки" но с сохранением обратного расположения пулемета и пушки и все той-же 40-мм wz.35 вместо Бофорса

[Рюрик]

идею Кристи испаользовать авиационный двигатель поляки сохранят, но вместо "Либерти" будут устанавливать двигатель CWS CzV-1570 - дефорсированную за счет перевода на более низкие обороты версию Кёртис Конкэрор, производящегося в Польше по лицензии. За счет уменьшения оборотов мощность движка конечно упадет - но упадет с 600 до тех-же 400 л.с. что у Либерти, при этом Кёртис несколько легче и меньше Либерти (Либерти 382,8 кг. сухого веса, 685х8х1054,1 мм; Кёртис 379 кг. сухого веса, 668х992 мм.)

[Рюрик]

На CzP-34 устанавливался двигатель CWS CzV-2570 – дефорсированная с 600 до 430 л.с. за счет снижения оборотов версия лицензионного авиационного двигателя Curtiss V-1570 Conqueror (CWS VR-2570), производившегося в Польше по американской лицензии

к слову - для Кристи сие не такое уж и АИ, такой-же дефорсированный Кёртис Кристи ставил на свой М.1937

Благодаря новым финансовым вливаниям Кристи смог создать ещё один авиадесантный танк, получивший индекс Christie M1937. Это было скорее тестовое шасси, чем танк, но от этого оно не становилось менее интересным. В отличие от A13E1, Christie M1937 был чисто гусеничным танком. Благодаря авиационному двигателю Curtiss D-12, который дефорсировали до 430 лошадиных сил, скорость у этого танка была выше, чем у M1931 на колёсах.

https://warspot.ru/4822-tank-kristi-na-britanskiy-maner 

[Рюрик]

так что с таким движком, да с с колесно-гусеничный приводом, да в 1935/36 гг. - сия няшнота явно будет просто супер

ну а перейти к чисто гусеничному движку поляки решат в 1938 го, когда будут из машинки делать альт-14ТР

[Рюрик]

в 1937 году, когда открыто (напомню, что поставка в конце лета 1936 г. в Эфиопию будет секретной) начнут сей танк продавать на экспорт сперва её, а потом модернизированный вариант:

раскупаться будут как горячие пирожки

[Рюрик]

раскупаться будут как горячие пирожки

и, кто знает, кто, знает... в РЕИ Виккерс-Армстронг приобрел у Гундлаха лицензию только на перископ G.wz.34 (который стал собственно потом более известный как перескоп MK-IV)

то в ЭАИ англичане купят лицензирю не только на перескоп, но и на перепроектированный Гундлахом Кристи

а что, лицензионное производство в Англии польского танка - будет очень эпичным. К тому-же поляки за лицензию запросят куда меньше, чем Кристи за лицензию на М.1937 (собственно в РЕИ англичане именно в цене с ним и не сошлись, предпочтя разрабатывать собственный А13)

[Рюрик]

модернизация TKD с заменой 47-мм пукалки Pocisk wz.25 на 40-мм Cz.wz.35/L.55

 

Изменено 12 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

модернизация TKD с заменой 47-мм пукалки Pocisk wz.25 на 40-мм Cz.wz.35/L.55  

40-мм пушку Cz.wz.35/L.55

начальная скорость бронебойного снаряда составляла 800 м/с, масса бронебойного снаряда составляла 0,96 кг. (масса выстрела в целом 1,75 кг.)

предусматривалось три типа снарядов

бронебойный (Ppanc.wz.35) - масса 0,96 кг., масса ВВ 0,02 кг.

осколочный (O.wz.35) - масса 0,96 кг., масса ВВ 0,05 кг.

картечь (K.wz.35) - масса 1,2 кг. (выстрел 2,0 кг.), содержал 83 картечины

бронебойным снарядом орудие пробивало 30мм. брони с расстояния 1 км.

в 1939 году 10 таких машин были поставлены в Эквадор

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

Изменено 12 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

ибо легкие танки оно подбивает отлично с расстояния минимум в километр, а вот ответ- а ты еще попробуй попади из танка в этого маленького противотанкового бронетаракана

[Київський Кіт]

Перуанским танкам чехословацкой конструкции в 1941 году в ЭАИ придётся ох как не сладко...

Так у Эквадора в 1941 танков вроде и вообще не было. А что с зенитными САУ в Польше будет? Ибо ПВО танковых частей тоже будет нужна.

[Рюрик]

Так у Эквадора в 1941 танков вроде и вообще не было.

знаю, закупка противотанковых САУ это будет ответ ассиметричный на закупку Перу танков в 1938 году (ибо такая самоходка банально дешевле и проще танка - но вполне адекватное средство борьбы с оными)

А что с зенитными САУ в Польше будет?

будут (в РЕИ разрабатывалась СЗУ на шасси "семерки" со сдвоенной 20-мм зениткой FK-38 но в серию пустить не успели (в августе 1939 протестили первый прототип), в ЭАИ будет оно-же, но на шасси Кристи)

Изменено 12 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

 

[Рюрик]

с учетом того что эфиопская война с обеих сторон в плане бронетехники - война танкеток,

без "красной угрозы" испанской ГВ (и её опыта) в ЭАИ нет

а в Китае продолжается эпоха варлордов

то в ЭАИ нет опыта массового применения современной (не времен ПМВ, ибо в русско-польскую 1924-1925 с обеих сторон была бронетехника времен ПМВ, с польской стороны только проапгрейдженная в плане ходовой) бронетехники крупнее танкеток как минимум до самого конца 30-х - следовательно эстафета по резкому наращиванию брони и отказу от легких машин смещается с конца 30-х на начало 40-х годов в ЭАИ

[Рюрик]

а значит вот сия вот няшнота в ЭАИ таки сейрийно появится в 1939 (к запуску она была в РЕИ готова в серию уже весной 1939, но учтя опыт Испании поляки в РЕИ просто зарубили весь класс малых танков как таковой)

только в ЭАИ не под названием 4ТР а под названием CzM-37 ("чолг малы" и дата постройки первого прототипа, которая что в РЕИ, что в ЭАИ 1937-й)

 

[Рюрик]

альт-14ТР (CzL-39 ("чолг лекки")) тоже будет, причем у наращивание брони с 20 до 30 мм было связано не с опытом Испании (проектировать его начали еще до того, как полское танкостроение учло этот опыт) а с тем что избавившись от колесно-гусеничной передачи появился резерв мощности, который решили чуток поднарастить броней (по тому-же принипу как в своё время в РЕИ поднарастили броню у 7ТР по сравнению с виккерсом). Но 30-мм это еще не РЕИ противоснарядная гонка

Изменено 18 Aug 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

а наличие освонного танкового движка на основе Керитса (см. выше) таки сдвинет с места и программу среднего танка - в РЕИ она уперлась в то, что не было подходящего движка и в 1937 она забуксовала повторно стартанув только в 1939 году), понятное дело что продвинутые проекты требующие 600-сильного движка тут всё равно пока не осуществимы, но был и вот такой вот проект требовавшийй всего 340-сильного движка (а у поляков есть 420-сильный танковый вариант Кертиса в ЭАИ), так что в 1939 году будут пррототипы и CzS-39 - по этому вот варианту только с другой пушкой (в ЭАИ ей будет точно не французская 75-мм)

 

по этому вот варианту только с другой пушкой (в ЭАИ ей будет точно не французская 75-мм)

скорее всего поставят разработанную что в РЕИ что в ЭАИ (только в ЭАИ она не 75, а 76,2 мм) эксперементальную wz.38