обсуждение бронетехники в ЭАИ

[Рюрик]

пррототипы

именно что ПРОТОТИПЫ - ибо далеко не факт что сей трехбашеный монстр дойдет до серийного производства - но по крайней мере прототипы машинки у поляков таки будут т.к. в ЭАИ есть подходящий движок

[Рюрик]

бронетехника БНР в 1942 году

танкеток ТК-4 - 39 шт.

самоходок TKD-2 - 7 шт.

малых танков CzM-37 - 13 шт.

 

[Рюрик]

к слову о виккерсах

в ЭАИ поляки не откажутся от сделки 1927 года на виккерсы в пользу NC-27 (и в РЕИ к покупке виккерсов вернулись только в 1930)

The Polish delegation was shown a chassis of the new Vickers tank already in January 1927, before the design was completed. On 22 August 1927 the Armament Committee (KSUS) decided to order 30 tanks, but it wasn't proceeded at that time due to a high price, and Poland turned attention to Renault NC tank. Only when the tests of a single bought Renault NC proved insatisfactory, Poland returned to Vickers option. The first 6-ton tank was tested in Poland in September 1930

т.е. в ЭАИ уйдут виккерсы на рубеже 1928/1929 года в их первоначальном дизайне - с первым вариантом траков и 80-сильным движком Dorman

т.к. новые траки сделали и движок Армстронг-Сиддли появился только в версии 1929 года (фото ниже - сразу видно новое моторное отделение по сравнению с верхеним фото, на котором Дорман)

а более ранняя покупка виккерсов означает что и работы над альт-семеркой (которая в ЭАИ так и останется VAU - Vickers-Armstrong-Ursus, в РЕИ его в 7ТР только в 1934 переименовали с VAU 33) стартует на пару лет раньше реала

соответственно первые VAU (в ЭАИ не 33 а 31) появятся тоже раньше - прототип в 1931 (а не 1933) - отсюда и VAU 31

а первые серийные VAU 31 - в 1933 году (а не в 1935)

в 1936 году появится пушечный VAU 36 в варианте с бофорсовской башней

а в 1937 - собственно самая "классическая семерка" уже как VAU 37

 

 

[dragon.nur]

в 1934 всю документацию уничтожили

Можно какую-нибудь ссылку? Языки не важны.

[dragon.nur]

в ЭАИ вместо Италии у поляков Штаты и Германия

Интересно.

А единственная альтернатива - Эфиопия

А как же Танзания и прочие куски бывшей германской восточной Африки?

в РЕИ Эфиопию НЕ предпочли из-за того что в РЕИ с 1931/1932 было тесное сотрудничество с Италией

А теперь о главном: по сравнению с Италией флота у Польши нет. К тому же географический детерминизм - есть два стула проходить из центральной Балтики в Эфиопию и любую другою (ост)африканскую колонию можно двумя путями, один из которых вокруг Африканского рога, другой вокруг Мыса ЕВПОЧЯ.

В первом случае это ещё и транзитом через Средиземноморье и Суэц, а стадо макаронных носорогов, напрасно тратя цветы своей селезёнки, в это время смотрит на Луну?

Во втором случае - далеко. Авиационное сообщение дирижаблями - дорого и малоэффективно, а простой авиацией на конверсионном тароле (с) - не выгорит. 

[Рюрик]

Можно какую-нибудь ссылку? Языки не важны.

https://warspot.ru/12761-prizrachnyy-rezerv-voyska-polskogo

Работы по польскому аналогу танка Кристи были запущены в 1932 году, и базировались на тех материалах, которые капитан Русинский получил от Кристи. Ввиду того, что приоритет был отдан польскому аналогу Vickers Mk.E, известному как 7RP, работы по проекту шли медленно. В конце 1934 WIBI расформировали, а документацию по «польскому Кристи» уничтожили, так что до наших дней по этой машине практически ничего не сохранилось.

Перезапуск работ состоялся 10 марта 1935 года, теперь в качестве создателя выступало конструкторское бюро по разработке бронетанковой техники (Biuro Badań Technicznych Broni Pancernych, сокращённо — BBT Br.Panc.).

[Рюрик]

к слову - по альт 9ТР

РЕИ:

Wersja 7TP wzmocniony, wg BBT Br Panc, przedstawiona 20.04.1939 r.
Cechy charakterystyczne:
– pancerz spawany o grubości 8-30 mm, rozłożony równomiernie, zachowana masa seryjnego wozu 7TP tj. ~9.858 kg wraz z obsługą, bok kadłuba z dwóch płyt,
– zachowany pierwotny dla 7TP układ zawieszenia,
– eliminacja różnicy obciążeń na osie do 68 kg wobec 785 kg w standardowym 7TP,
– docelowo silnik gaźnikowy (benzynowy) PZINż 725 o mocy 95-100 KM (maksymalnie ok 105 KM), waga 370 kg, wymaga jednej chłodnicy. Używany był standardowo Saurer VBLDb 850 kg + dwie chłodnice.
– zamontowanie jednostki napędowej z boku kadłuba, z tyłu za plecami kierowcy. Silnik nie jest jeszcze seryjnie produkowany,
– zmiana wału kardanowego (bez przegubów) i przesunięcie go na bok wozu; eliminacja przeszkody utrudniającej prace załogi w środku wozu,
– standardowa skrzynia biegów (krater aluminiowy),
– obniżenie sylwetki wozu (mniejszy silnik) o 130 mm do 1988 mm,
– korzystna sylwetka (skośna przednia płyta, inne rozwiązanie tyłu wozu etc),
– większa ilość miejsca wewnątrz wozu i zwiększenie komfortu pracy załogi,
– dwa peryskopy WZ 34 (dowódca + kierowca),
– grubsza warstwa gumy na rolkach bieżnych,
– planowana prędkość 32-34 km/h,
– usuniecie wszystkich żaluzji do cyrkulacji powietrza, wprowadzenie rozwiązania jak czołgach „Skoda”/”Koblen Danek”

(с) https://www.dom1n.com/artykuly/7tp-wzmocniony-7tp-wz-39-9tp-pzinz-9tp-bbtbrpanc/

при сотрудничестве с немцами вместо того, чтобы мучится с недоеденным движком PZInz 725 поставят серийный немецкий 140-сильный Maybach HL62TRM (что немцы ставили на двоечку), а это значит - здравствуй серийная альт-девятка без проблем с мощностью движка

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

[Рюрик]

характеристики танков семейства VAU (произносится «Fał-A-U», «Фау-А-У»)

родоначальник - чуть более ранее, чем в РЕИ купленный виккерс (сделку от 1927 года в ЭАИ не отменили)

 

22 августа 1927 года KSUS принимает решение о закупке 30 танков Vickers Mk.E, а уже в октябре того же года был подписан контракт, который предусматривал поставку в Польшу первых 30 серийных машин этой модели и о приобретении лицензии на его производство. В 1928 году тесты в Польше прошел первый прототип машины с двигателем Dorman, а в начале 1930 года серийные машины, уже с новым двигателем прибыли в Польшу

 

Первоначальный контракт предусматривал цену каждой машины в 3800 фунтов, однако в результате скандала, связанного с тем, что выяснилось, что бронирование машин не отвечает обещанным характеристикам, итоговая цена была снижена до 3165 фунтов за машину с расширением заказа за этот счет с 30 до 38 машин (эти 8 дополнительных машин были поставлены в 1932 году).

Помимо этого, выяснились и проблемы с перегревом двигателя, вследствие чего полякам пришлось своими силами модифицировать радиаторы охлаждения. С учетом этого было решено, что вместо выпуска лицензионной копии, поляки разработают на основе Виккерса свой танк.

 

Характеристики машины:

Масса 7200 кг

Экипаж 3 человека

Вооружение: 2 пулемета Browning wz.26

Двигатель: Armstrong-Siddeley, 87 л.с., бензиновый

Бронирование: лоб 13 мм, борта 13 мм, башни 13 мм, корма 8 мм, верх 5 мм, днище 5 мм.

Длина 4,56 м, ширина 4,21 м, высота 2,08 м, клиренс 0,38 м

Максимальная скорость 32 км/ч (не более 10 минут в силу перегрева двигателя), реально 24 км/ч

 

 

VAU wz.33

 

В 1931 году стартовали работы по разработке польского танка на основе танка Виккерс. Машина получила название VAU, что расшифровывалось одновременно и как Vickers-Armstrong-Ursus и как Vickers-Armstrong Ulepszony. Первый прототип машины был собран в 1932 году, второй, слегка модифицированный, в 1933 году. В ноябре 1933 года был размещен заказ на выпуск 22 серийных машин, которые были построены к лету 1934 года. По сравнению с Виккерсом машина получила новую силовую установку в виде 110-сильного дизеля Saurer VBLDb (в силу чего была изменена конструкция моторного отсека), усиленное бронирование, а ширина траков была увеличена до 268 мм.

 

Характеристики машины:

Масса 9400 кг

Экипаж 3 человека

Вооружение: 2 пулемета Browning wz.26

Двигатель: Saurer VBLDb, 110 л.с., дизельный

Бронирование: лоб 17 мм, борта 17 мм, башни 13 мм, корма 6 мм, верх 10 мм, днище 10 мм

Длина 4,75 м, ширина 2,40 м, высота 2,18 м, клиренс 0,38 м

Максимальная скорость 32 км/ч

 

 

VAU wz.36

 

Поскольку к 1935 году стало ясно, что двухбашенный вариант танка уже устарел, была начата работа над однобашенной машиной. Два варианта башен, предложенных фирмой Виккерс, поляки отклонили, а вот проект башни, разработанной фирмой Бофорс поляков устроил, и, послу установки в башне польской оптики, машина пошла в серийное производство. К тому времени завод Ursus был модернизирован и расширен в рамках программы индустриализации, выдвинутой правительством Квятковского. В марте 1936 года был размещен заказ на 16 серийных машин, выпущенных в начале лета того же года. В июле 1936 года еще 4 танка было выпущено для Эстонии. Но самым крупным оператором машин данной модификации стала Румыния, разместившая в сентябре 1936 года заказ на 126 машин, получивших в Румынии обозначение R-2 (выпущены с октября 1936 по март 1937 и поставлены в Румынию к осени 1937 года).

 

Характеристики машины:

Масса 9800 кг

Экипаж 3 человека

Вооружение: 37-мм L/45 пушка Bofors wz.36, пулемет Browning wz.26

Двигатель: Saurer VBLDb, 110 л.с., дизельный

Бронирование: лоб 17 мм, борта 17 мм, башня 15 мм, корма 9 мм, верх 10 мм, днище 10 мм

Длина 4,60 м, ширина 2,40 м, высота 2,27 м, клиренс 0,38 м

Максимальная скорость 32 км/ч

 

 

VAU wz.37

Работы над улучшением башни танка были начаты еще в 1936 году, но выполнение румынского заказа сдвинуло внедрение танка с модернизированной башней в производство на 1937 год. Первоначальный план закупок польской армии предполагал заказ в 1937 году 36 танков, но деньги, полученные от румынского заказа, позволили расширить заказ танков для польской армии до 120 машин (выпущены с мая по сентябрь 1937 года). В ноябре-декабре 1937 года по голландскому заказу было выпущено 32 танка (поставлены в Голландию к февралю 1938 года).

 

 

Характеристики машины:

Масса 9900 кг

Экипаж 3 человека

Вооружение: 37-мм L/45 пушка Bofors wz.36, пулемет Browning wz.26

Двигатель: Saurer VBLDb, 110 л.с., дизельный

Радиостанция N2/C

Бронирование: лоб 17 мм, борта 17 мм, башня 15 мм, корма 9 мм, верх 10 мм, днище 10 мм

Длина 4,60 м, ширина 2,40 м, высота 2,27 м, клиренс 0,38 м

Максимальная скорость 32 км/ч

 

и последний в семействе

VAU wz.39

Работы над усилением бронирования танка VAU начались еще в 1937 году. К осени 1938 года было построено два прототипа с усиленным бронированием и новой силовой установкой. Серийное производство машины было начато в январе 1939 года на заводе Ursus.

 

Машина была подвергнута серьёзным изменениям. Громоздкий и тяжелый 850-киллограммовый дизель Saurer VBLDb был заменен новым компактным 370-киллограммовым бензиновым двигателем Ursus 725 мощностью в 105 л.с., размещенный сбоку корпуса позади места механика-водителя. Танк получил новый сварной корпус с бронирование толщиной 30-мм с рациональным углом наклона бронеплит, бронирование лобовой части башни было усилено до 40-мм, а остальной части башни до 20 мм (при этом башня сохранила клепаную конструкцию). Несмотря на возросшую толщину брони использование сварного корпуса и гораздо более легкого двигателя позволили сохранить боевую массу танка на примерно таком же уровне. Помимо этого, была улучшена оптика танка (перископ wz.34 получил теперь также и механик-водитель), карданный вал был спрямлен и перенесен вбок, что позволило существенно увеличить комфорт работы экипажа (старый карданный вал, расположенный посреди боевого отделения, создавал неудобства), резина катков стала более толстой и стойкой. Помимо этого, была существенно улучшена циркуляция воздуха внутри машины. Высота машины уменьшилась до 1988 мм.

 

Характеристики машины:

Масса 9858 кг

Экипаж 3 человека

Вооружение: 37-мм L/45 пушка Bofors wz.36, пулемет Browning wz.26

Радиостанция N2/C

Бронирование: 30 мм лоб, борта и корма, башня 40/20 мм, верх и днище 10 мм

Длина 4,60 м, ширина 2,40 м, высота 1,99 м, клиренс 0,38 м

Максимальная скорость 34 км/ч

 

 

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

характеристики танков семейства VAU (произносится «Fał-A-U», «Фау-А-У»)

в РЕИ название с VAU на 7ТР изменили только в 1934 году

[Рюрик]

и кое-какие рассуждения о русской бронетехнике

перво-наперво её количество будет существенно более скромным, чем в РЕИ

думаю к концу 30-х примерно в таком соотношении:

около полутора тысяч танкеток

пара-тройка сотен танков класса МС-1

сотни четыре или пять танков класса Т-26

 

 

а теперь по моделям

1) "русского кристи" в ЭАИ не будет - просто ни в "французскую" ни в "итальянскую" концепцию танкостроения сиё колесно-гусеничное чудо никак не вписывается

2) в классе МС-1 будет, скорее всего, Фиат-3000 - его и в РЕИ предлагали купить даже советам в 1924 году вместе с лицензией, но в РЕИ не выгорело, а если у нас с середины 20-х есть Фиат-3000 - то смысла разрабатывать МС-1 нет

3) Т-26 будет (ибо и виккерс покупали все кому не лень, и в французкую/итальянскую концепции машинка вполне вписывается) - только без РЕИ советско-германского сотрудничества его РЕИ 45-мм пушки не будет, скорее всего в ЭАИ он будет с лицензионной 37-мм итальянской пушкой Canonne da 37/40 образца 1930

4) дальнейшее развитие этого класса будет идти по пути наращивания массы (12-14-15 тонн...) и перехода к подвеске типа Прага в духе "проекта СП" (РЕИ Т-26-5, Т-126... насчет Т-50 - тут уже упрется в движок...)

Изменено 5 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

т.е. в случае военного конфликта между Польшей и Россией в конце 30-х/самом начале 40-х с обоих сторон основу бронетанковых сил будут составлять танкетки и "виккерсы мощи незабываемой" слегка разбавленные более современными средними танками класса 14ТР/Т-126 соответственно

[Рюрик]

а вот абрривеатура ТР возникнет при работе над 10ТР, и тут как и в случае с Фау-А-У (которое одновременно и Виккерс-Армстронг-Урсус и Виккерс-Армстронг-Улепшоны) будет одновремнно и 10-тонный Польский и 10-тонный ПОСЦИГОВЫ

 

[Рюрик]

по 10ТР - работы стартуют как и в РЕИ в 1932-м, но т.к. альт-семерку начинают разрабатывать раньше - то к 1934-му альт-семерка уже серийная, и, следовательно, можно сосредоточится на 10ТР, соответственно нет РЕИ перерыва с уничтожением документации

Работы по польскому аналогу танка Кристи были запущены в 1932 году, и базировались на тех материалах, которые капитан Русинский получил от Кристи. Ввиду того, что приоритет был отдан польскому аналогу Vickers Mk.E, известному как 7RP, работы по проекту шли медленно. В конце 1934 WIBI расформировали, а документацию по «польскому Кристи» уничтожили, так что до наших дней по этой машине практически ничего не сохранилось. Перезапуск работ состоялся 10 марта 1935 года, теперь в качестве создателя выступало конструкторское бюро по разработке бронетанковой техники (Biuro Badań Technicznych Broni Pancernych, сокращённо — BBT Br.Panc.).

и в 1936/1937 гг. есть прототипы, а в 1938 - мелкосерийный 10ТР (он в любом случае будет мелкосерийным, не только потому, что машина сложная, но и потому, что их предполагалось отдать на механизацию двух кавбригад по 32 машины в кажой, т.е. всего планировали построить 64 машины

характеристики:

Колесно-гусеничный

Масса 12,8 т.

Экипаж 4 человека

Длина 5,4 м, ширина 2,2 м, высота 2,55 м, клиренс 0,4 м

Вооружение: 37-мм L/45 пушка Bofors wz.36, 2 пулемета Browning wz.26

Двигатель: American la France J V-12, 210 л.с., бензиновый

Радиостанция N2C

Бронирование: лоб, борта и корма – 20 мм, башня 16 мм, верх и днище 8 мм

Максимальная скорость 45 км/ч на гусеничном ходу, 70 км/ч на колесном ходу

 

ну а в 1939 будет прототип, а в 1940 году серийный 14ТР

 

характеристики:

Масса 15,3 т.

Экипаж 4 человека

Длина 5.5 м, ширина 2,2 м, высота 2,55 м, клиренс 0,4 м

Вооружение: 47-мм L/55 пушка wz.39, 2 пулемета Browning wz.26

Двигатель: Maybach HL120TR, 220 л.с., бензиновый

Бронирование: 50 мм лоб, 35 мм борта, корма и башня, верх и днище 20 мм

Максимальная скорость 50 км/ч

[Рюрик]

думаю, сия няшнота https://ru.wikipedia.org/wiki/TKS-D в ЭАИ станет серийной

к слову - сделать на базе этой няшноты польский аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/Universal_Carrier - пара пустяков (заменить пушечку на пулемет - всего и делов то)

особенно если в 1940 получит новый движок (75 бензиновый 6-цилиндровый  PZInz705 или 65-сильный 6-цилиндровый дизель PZInz 135)

[Рюрик]

к слову, помимо Урсуса, в 1939 году заказ на выпуск танков был размещен на https://pl.wikipedia.org/wiki/Autosan

Zjednoczone Fabryki Maszyn, Kotłów i Wagonów – L. Zieleniewski i Fitzner-Gamper, Spółka Akcyjna, Fabryka Sanocka (1928–1939)

...W połowie lat 30. uruchomiono produkcję osobowych wagonów motorowych, a ponadto pojawiło się zamówienie na pojazdy wojskowe, w tym czołgi, lecz ich realizację przerwała II wojna światowa^[64].

[Рюрик]

т.е. отличия от РЕИ

1) в силу более ранней покупки Виккерсов и лицензии (первая сделка от 1927 года состаялась) - более ранняя "семерка"

2) с более ранней "семеркой" соответственно нет проволочки с "десяткой"

[Рюрик]

сделал реконстркуцию того как бы ТК-3 выглядела с Браунингом вместо РЕИ Гочкисса

[Рюрик]

к слову - сделать на базе этой няшноты польский аналог https://ru.wikipedia.org/wiki/Universal_Carrier - пара пустяков (заменить пушечку на пулемет - всего и делов то)

к слову - хорошие мысли приходят в разные головы одновременно, ибо:

 

[Рюрик]

и о такой милоте как ЗСУ на основе 7ТР также не забываем (РЕи разработана летом 1939)

 

Изменено 15 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Crusader]

скорее всего в ЭАИ он будет с лицензионной 37-мм итальянской пушкой Canonne da 37/40 образца 1930

 Или 47,2 мм пушкой на выстреле 47.2х376 мм от 3-фунтовки Гочкиса, которую во время ПМВ в русской армии и флоте активно использовали.

[Рюрик]

Или 47,2 мм пушкой на выстреле 47.2х376 мм от 3-фунтовки Гочкиса, которую во время ПМВ в русской армии и флоте активно использовали.

интересный вариант!

[Рюрик]

к слову о танковом движке у поляков

в РЕИ они с покупкой Майбаха прослоупочили

ибо http://derela.pl/en/10tp.htm

The American La France engine used in the 10TP was considered too weak, and the Polish 300-400 hp engine was only in development. The Poles found an appropriate engine 300 hp Maybach HL108 and tried to buy 1 or 2 examples. An idea to buy engine in Nazi Germany just before the war was surely too optimistic, and, despite attempts at buying it via Sweden, most probably the deal hasn't been finalized by the war outbreak (earlier, in 1937, Maybach agreed to sell a party of 8-10 engines only, but the Poles could not afford - and didn't need all at that time).

так что если не будут слоупочить движок майбах купят в 1937-м

ибо если нет проблемы с движком (если майбах куплен еще в 1937-м) - то нет проблемы с 14ТР

К сожалению, всё упиралось в двигатели – хотя в марте 1939 года опытный танк был по сути готов, переговоры с Германией все затягивались…

https://armedman.ru/tanki/1937-1945-bronetehnika/kolesno-gusenichnyiy-tank-10tp-i-shturmovoy-14tp-polsha.html

 

[Crusader]

 Влезу опять, Коллега, а что, если ставку в России сделать не на потомков Виккерса, а на то, что в РИ стало чехословацким LT vz.38? Его конструктор - Алексей Михайлович Сурин - белоэмигрант, прошедший с Добровольческой Армией всю Гражданскую, вплоть до эвакуации из Крыма. Сын помещика, офицер, уроженец Харьковской области. думаю, с такими стартовыми условиями - он может стать отцом российского танкостроения безо всяких Виккерсов.

 И будет 14ТР бодаться с V-8-H..)

[Рюрик]

Влезу опять, Коллега, а что, если ставку в России сделать не на потомков Виккерса, а на то, что в РИ стало чехословацким LT vz.38? Его конструктор - Алексей Михайлович Сурин - белоэмигрант, прошедший с Добровольческой Армией всю Гражданскую, вплоть до эвакуации из Крыма. Сын помещика, офицер, уроженец Харьковской области. думаю, с такими стартовыми условиями - он может стать отцом российского танкостроения безо всяких Виккерсов. И будет 14ТР бодаться с V-8-H..)

отличная идея! мне нравится!