обсуждение бронетехники в ЭАИ

[Рюрик]

вот что у меня вообще получается в плане расклада по русским конструкторам бронетехники в ЭАИ

итак, из РЕИ эмигрантов у белых однозначно будут Сурин (РЕИ Tc vz.33, AH-IV, LT vz.34, LT vz.38, ST vz.39) и вернувшийся из Франции Кегресс

а вот что у меня получается по другим персоналиям:

Баранов (РЕИ Т-35 и Т-100) - все шансы успешно работать на белых после их победы

Гинсбург (Т-28, адаптация Т-26, БТ) - с учетом био - однозначно окажется у поляков

Горлицкий - вообще родился и жил на территории УНР

Гроховский - как и у Гинсбурга - очень большие шансы успешно эмигрировать в Польшу

Данченко - с учетом био - тоже есть все шансы на успешную эмиграцию

Духов (КВ-1) -с учетом био и где служил - однозначно окажется среди интернированных в БНР вместе с Гинсбургом и Гроховским, а значит в итоге - Польша

Дыренко - с учетом био, увы, однозначно белые кокнут если не падет в бою

Заславский - аналогичный, или погибнет в боях, или кокнут белые

Котин - выживет то скорее всего выживет, но при белых пробится у него нет шансов

Кошкин - с учетом био тоже увы белые гарантированно кокнут (прости-прощай Т-34)

Курин - а вот у него есть все шансу успешно работать на белых, так что быть у белых его танковым орудиям

Морозов - выживает, но как и в случае с Котином - без шансов пробиться при белых

Москвин - все шансы на амнистию со стороны белых и дальшейшую работу на белых

Поплавко - с 1917 году он вообще-то в УНР, причем не просто в УНР а депутат Рады

Сиркен - судьба неопределенная, 50/50 - или кокнут белые, или эмиграция

Сячинтов - вот без малейшего понятия как может сложиться его судьба в ЭАИ

Толочинов - белые явно его кокнут

Трояков - тоже кокнут

Филатов - все шансы на амнистию белыми и дальнейшую работы не нах

Фирсов - ?

Цейц - ?

Шукалов (автор МС-1) - все шансы на амнистию и дальнейшую работу на белых

 

 

 

Изменено 15 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

так что у белых:

- Сурин (овер 90% всех чехословацких танков), Кегресс, Баранов (Т-35, Т-100), Шукалов (МС-1), Курин, Москвин, Филатов

у поляков прибудет красными эмигрантами:

- Гинсбург (Т-28, работа над БТ, Т-26), Духов (КВ-1), Гроховский, Данченко

- плюс есть шансы что могут перебраться из УНР Горлицкий и Поплавко

50/50 (смерть или эмиграция) - Сиркен

а вот их явно кокнут белые:

- Кошкин (Т-34), Дыренко, Заславский, Толочинов, Трояков

без шансов пробиться при белых:

- Котин, Морозов

и затрудняюсь с прогнозом насчет сих персоналий:

- Сячинтов, Фирсов, Цейс

 

[Рюрик]

 Тогда, вот примерный облик визави польских "панцырей":

но серьёзную роль они будут играть уже на более поздних этапах войны - на май 1940 года их у России слишком мало (альт LT vz 38 9в ЭАИ ЛС-4) менее сотни, а альт ST vz 39 (в ЭАИ СТ-3) будет и вовсе в гомеопатических количествах)

так что на начальном этапе войны основными визави польских пнацеров будут русские ЭАИ-варианты Tc vz.33 (П-1, более семи сотен), AH-IV (МР-1, более двухсот)  и LT vz. 34 (ЛС-2, более пяти сотен) - которые будут очень хорошо и массово уничтожаться польскими орудиями ПТО

Изменено 16 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

которые будут очень хорошо и массово уничтожаться польскими орудиями ПТО

собственно у "самого крепкошкурого" из них - ЛС-2 (русский LT vz.34) лоб и башня 15 мм, борта 12 мм - что не проблема не только для польских Бофорсов и Старов, но даже для стареньких Бетлехем Стил

[Рюрик]

вот ЛС-4 (русский LT vz.38) и СТ-3 (русский ST vz.39) - очень хорошие и достойные машинки, но на май 1940 их у русских будет еще слишком мало

[Рюрик]

вот ЛС-4 (русский LT vz.38) и СТ-3 (русский ST vz.39) - очень хорошие и достойные машинки, но на май 1940 их у русских будет еще слишком мало

ибо даже у чехословаков и немцев поначалу LT vz.38 запускался со скрипом (немцы поправили ситуацию только к концу 1939 года) - а тут куда менее индустриализованная чем Чехословакия с Германией (и вестимо чем СССР) "белая" Россия - скорость танкостроения и скорость внедрения новых моделей у белых будет явно "примерно околоитальянская" со всеми вытекающими

[Рюрик]

вот к слову примерный расклад на май 1940 года в плане моделей и количества:

 

ПОЛЬША

Танкетки

ТК-3: 300 машин

ТК-4 (альт TKS): 282 машины

Всего: 582 машины

Малые танки

LCR-37 (альт 4ТР): 190 машин

Легкие танки

Vickers Mk.E 1928 series: 30 машин

Vickers Mk.E 1929 series: 8 машин

VAP-33 (альт 7ТР): 110 машин

VAP-36 (ранний альт 9ТР): 260 машин

VAP-38 (поздний альт 9ТР): 60 машин

CL-39 (альт 14ТР): 118 машин

Всего: 586 машин

Крейсерские танки

CP-37 (альт 10ТР): 64 машины

Средние танки

CS-34 (альт Т-28): 48 машин

CS-40 (средний Габиха): 2 машины (прототипы)

Всего: 50 машин

ВСЕГО: 1472 машины

 

БНР

Танкетки

ТК-4: 40 машин

Легкие танки

VAP-38: 16 машин

ВСЕГО: 56 машин

 

УНР

Танкетки

ТК-3: 60 машин

Легкие танки

VAP-36: 32 машины

ВСЕГО: 82 машины

 

РОССИЯ

Танкетки

П-1 (альт Tc vz.33): 780 машин

Малые танки:

МС-1: 150 машин

МС-2 (альт МС-1 обр.1938 в ЭАИ 1932): 50 машин

МР-1 (альт AH-IV): 240 машин

Всего: 440 машин

Легкие танки

Рено-Кегресс: 72 машины

ЛС-2 (альт LT vz 34): 520 машин

ЛС-4  (альт LT vz 38): 57 машин

Всего: 649 машин

Средние танки

СТ-1 (альт Т-24): 22 машины

СТ-3 (альт ST vz 39): 14 машин

Всего: 36 машин

ВСЕГО: 1905 машин

 

 

 

Изменено 16 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

хотя по альт-названию семерки - конепция названий типа 7ТР - это уже середина 30-х, VAU - чуть по раньше - но тут разработка начнется одновременно с танкетками ТК - а значит и принип имянаречения будет тот-же что у ТК - по инициалам конструкторов - у ТК это Тшетяк и Каркроз, а у семерки соответственно Александр Фабриковский и Рудольф Гундхах - так что быть им в ЭАИ танками FG-2

[Рюрик]

соответственно получится так в плане названий:

FG-1 (Фабриковский-Гундлах)

FG-2

FG-2A

FGH-3 (Фабриковский-Гундлах-Габих)

 

EH-1 (Эдвард Габих)

 

GL-1 (Гундлах-Лапушевский)

GL-2

GLH-3 (Гундлах-Лапушевский-Габих)

 

SG-1 (одновременно и как Семен Гинсбург, и как средний Гинзбурга)

SG-2

 

SH-1 (т.е. ЕН уже забито за 4ТР, то средний Габиха)

 

 

 

SG-2

Т-28 с 76,2-мм (вв РЕИ 75мм) пушечкой wz.36 Star с длиной ствола 53 калибра и начальной скоростью снаряда 930 м/с - т.е. на момент своего создания - с мощнейшей танковой пушкой в мире (мощнее будет только немецкая ахт-ахт)

НЯ!

Изменено 18 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

Т-28 с 76,2-мм (вв РЕИ 75мм) пушечкой wz.36 Star с длиной ствола 53 калибра и начальной скоростью снаряда 930 м/с - т.е. на момент своего создания - с мощнейшей танковой пушкой в мире (мощнее будет только немецкая ахт-ахт)

в то время как на SG-1 (польском Т-28) будет стоять польская версия немецкой Krupp KwK L/24

[Рюрик]

правда SG-1 и SG-2 будут в наличии "в гомеопатических количествах" - SG-1 - 16 машин, не считая прототипов, а SG-2 и вовсе машин 5 - 6

[Рюрик]

к слову - в силу альт-раппало и сотрудничества с немцами проблема движка для ранних вариантов "польского кристи" в принипе отпадает. Будут ставить BMW Va, который ставили на Гросстрактор-Крупп

по массогабаритным характеристикам он довольно близок к либерти, хотя и слабее

итак

Liberty L-12, бензиновый, V-12, диаметр цилиндра 127 мм, ход поршня 177,8 мм, объем 27,02 л., длина 1711 мм, ширина 685,8 мм, высота 1054,1 мм, сухой вес 382,8 кг

мощность 400 л. с. при 1800 об/мин

BMW Va, бензиновый, R-6, диаметр цилиндра 160 мм, ход поршня 190 мм, объем 22,9 л., длина 1668 мм, ширина 635 мм, высота 1133 мм, сухой вес 317 кг

мощность 320 л. с. при 1560 об/мин

 

т.е. немец на 43 мм короче, на 50,8 мм уже, на 78,9 мм выше и на 65,8 кг легче американца

т.е. разница в габаритах в пределах 5 - 10 сантиметров по каждому из измерений, т.е. моторный отсек будет на 10 см. выше, чем у оригинального Кристи

[Рюрик]

всё-таки вооружение у легких будет отличаться (в сторону сближения с РЕИ советским)

ибо конечно Бетлехем Стил для 20-х более чем хороша (640 м/с) - но к началу 30-х устареет

а у нас альт-раппало и сотрудничество с немцами - так что быть в ЭАИ польской https://ru.wikipedia.org/wiki/37-мм_танковая_пушка_образца_1930_года_(5-К)

а при её наличии бофорс покупать не имеет смысла (ибо "те же яйца, только в профиль") - целесообразнее будет тогда форсировать работы по 47-мм Стар (которая в РЕИ стала образца 1939 и повоевать не успела, в ЭАИ она вполне может быть как минимум wz.38)

[Рюрик]

а вот что у меня получается по русской бронетехнике, точнее по начальному этапу

перво-наперво никуда не девается частично предоплаченный заказ 1917 года на 390 танков (заказ предполагал французские Рено и английские Ромбы - правда не ясно - в каких именно пропорциях - но поставки танков белым шли в основном за счет этого заказа

вот что было поставлено к весне1920 (включительно) что в РЕИ, что в ЭАИ:

- во Владивосток в марте 1920 года прибыли первые 10 Рено (но к белым так они и не попали - попали в руки ДВР в РЕИ) - в РЕИ дальнейшие поставки были заморожены

- ВСЮР - 73 танка (примерно 2/3 из них Mk.V и примерно 1/3 уиппеты) - поставки шли до октября 1919 года (что любопытно - потом уже не шли - несмотря на то что былые еще были - и у меня большое подозрение в том, что просто англичане поставили все то, что было им предоплачено еще в 1917, после чего поставки прекратили, ибо "утром деньги - вечером стулья танки.... но деньги вперед" (а денежек на дальнейшие заказы скорей всего не было - финансы у белых были в катострофическом состоянии)

- Север - 6 танков (пять Mk.V и один Mk.B) - из них в РЕИ 4 были эвакуированы назад в Англию в 1920 (и опять таки - поставлены в 1919 году)

- Юденич - 6 танков (все Мk.V) - и опять таки, поставки прекращены в сентябре 1919 года

плюс некоторое количество Реношек (около дюжины) осталось у белых от матчасти одесских французов

итого, не считая "одесских" реношек - 10 рено (поставки только начаты) и 85 ромбов с уиппиттами (к слову - "круглое" число английских танков тоже намекает на то, что английских машин и заказано было всего 85, на это же намекает и почти синхронное (сентябрь -начало октября 1919) завершение поставок ромбов

так что можно предполажить, что из 390 танков, частично предоплаченных Временным Правительством, 85 должны были составлять ромбы, а остальные 305 - рено

то что ромбы поставили раньше тоже понятно - наверняка их заказали раньше чем реношки - ну а реношки только-только начали поставлять весной 1920 года (во Владивосток) - но дело былых к тому времени было уже беннадежным и после первых же 10 машин (к тому-же, сразу почти захваченных ДВР) поставки прекратили

в ЭАИ-же на протяжении 1920-1921 гг. таки поставят остаток заказанных еще в 1917 году Рено

 

Изменено 20 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

всё-таки Сячинтов таки тоже у белых будет

но вот его орудия - больше проблема, чем бонус - да, у его пушек прекрасные баллистика и показатели - но в РЕИ серийного выпуска ни ПС-2, ни ПС-3 советская промышленность так и не смогла освоить из-за их чрезвычайной сложности в производстве (серийных ПС-2 вообще выдать не смогли, у серийных ПС-3 процент брака был такой, что, ЕМНИП, военная приемка смогла принять всего дюжину орудий, дюжину(!), Карл!)

а у белогвардейской России с этим делом еще будет хуже

ну, с легкими танками альтернатива ПС-2 таки будет - 47-мм пушка конструкции Сурина образца 1933 года - но она по сути слегка модернизированная и доработанная напильником короткоствольная пукалка Vickers QF (и на серийных LT vz.34 чехословаки её сразу заменили на свою 37-мм Шкода А-3) - в ЭАИ-же реальной альтернативы 47-мм короткоствольной пукалке Сурина у русских нет - ибо если уж даже советы на смогли освоить выпуск ПС-2, то белые точно в это не смогут

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - даже первый контракт на закупку 6-тонных был не самой первой попыткой

Beginning in 1925, Polish Ministry of Military Affairs maintained contacts with English Vickers ordnance company (from 1927: Vickers-Armstrongs Ltd). At that time, Great Britain was one of the few countries that produced new tanks. Already on 31 July 1925, Polish Armament Committee announced its intention to purchase 50 Vickers tanks, having in mind Medium Mark II tanks produced for the British Army, as meeting Polish requirements, but the company did not obtain approval from the government for their export. During this period, Polish Army was interested in tanks weighing 10-12 tons, defined as "light", but corresponding in fact to medium tanks, and classified so in Great Britain. From the end of 1925, Vickers offered to Poland export medium tank Vickers Mark C instead, developed for Japan, viewed in January 1927. Then it offered its improved version, developed after taking into account Polish reservations about insufficient armour of Mark C (publications suggest it might have been a Mark D, purchased in a single copy by Ireland, but it is not clear)^{[note 1]}. On 22 August 1927, the Armament and Equipment Commitee (KSUS) passed a resolution to purchase 30 unspecified Vickers tanks, wanting to equip the army with a number of modern tanks before the contest for Polish tank design would be resolved. Despite these declarations, the plans to buy Vickers medium tanks were not finally implemented, and no specific phase of negotiations took place, because the export models did not fully meet Polish requirements, although the decisive factor was probably their "extremely high" price, as we read in one document (approx. £10,000 - 430,000 złotys).

 

[Рюрик]

короткоствольная пукалка Vickers QF

которая

Barrel length: 986.8 mm (L/21). The ammunition consisted of armour piercing rounds (probably APHE) and high explosive shells (HE). Muzzle velocity was 488 m/s (AP) or 300 m/s (HE). Projectile weight was 1.5 kg for both rounds. Rate of fire was up to 10 rds/min^[7].

Armour penetration was 25 mm at 500 m (vertical) or 16 mm at 1200 m inclined at 60°^[7]. A telescopic sight was to the left of the gun. Maximum range of AP round was theoretically 5600 m^[7], but according to Polish tests, the gun was able to fight armoured vehicles up to 1000 m only, due to big dispersion and poor sights. Range of HE round was 3500 m

[de_Trachant]

в ЭАИ-же реальной альтернативы 47-мм короткоствольной пукалке Сурина у русских нет

Батальонные пушки Соколова и Лендера?

Barrel length: 986.8 mm (L/21)

рылся, но не нашёл трёхфунтовки с такой длиной ствола, только 32 и 40 калибров.

[Рюрик]

рылся, но не нашёл трёхфунтовки с такой длиной ствола, только 32 и 40 калибров.

была, стандартная пушка для однобашенного виккерса 6-тонного

собственно она на нем только и устанавливалась

32 и 40 калибров появились уже позднее - к концу 30-х

вот даже фото её (в 21 калибр) - в танковой установке в спарке с пулеметом

 

[de_Trachant]

стандартная пушка для однобашенного виккерса 6-тонного

Ух какой шнобель!

Нашел упоминание, что она сделана из экспериментального орудия виккерса. 

[Рюрик]

Ух какой шнобель!

а вот как он выглядел анфас:

 

точнее в полуанфас

[Рюрик]

и снова о названиях

с учетом того, что контракт на Виккерсы (его я думаю, таки размажут поровну между Mk.D и Mk.E если заключают в 1927 - по 16 машин каждого типа, т.е. всего 32 машины) приходится на время конкурса 1926-1927 гг., то тогда господстствоввала перво "первая инкарнация" N-тонной концепции, но еще не в концепции цифраТР, а в концепции WB-цифра (где WB означало "Wóz bojowy" - т.е. "боевая машина") - в РЕИ сия концепция так и осталась у опытного WB-10 - но тут её явно натянут и на виккерсы (которые тут 2 типа - соответственно WB-6 и WB-12)

так что помимо 6-тонного, у поляков также будет и https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_Vickers_Mark_D (более подробно https://tanks-encyclopedia.com/ww2/Ireland/vickers-medium-mk-d/ )

вот такая вот няшнота тоже

 

Изменено 24 Jan 2023 пользователем Рюрик

[Рюрик]

к слову - в ЭАИ польское танкостроение будет идти и дальше своим путем и после войны (т.е. вместо лицензионных копий Т-34-85 и Т-55 будут, соответственно, свои разработки, которые и в РЕИ были)

https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_CS-53

https://wikiwarriors.org/wiki/Средний_танк_CS-63

После Второй Мировой войны, Польша, будучи в организации Варшавского договора, была страной европейской. В этом смысле неудивительно, что в польском танкостроении той поры можно проследить не только влияние передового советского опыта, но также изучение бронетанковой техники Вермахта. С целью замены танков Т-34-85 в Польше велись разработки нового среднего танка с использованием доступных достижений советской школы танкостроения и оригинальных разработок. Однако, следует подчеркнуть, что польское танкостроение той поры развивалось совершенно самостоятельно. Интеграция технических решений с обеих сторон "железного занавеса" шла рука об руку с новаторскими разработками. И речь не только об арсенале польских орудий, в основе которых зенитные и танковые пушки, но и о нюансах ходовой. Например, к уменьшению размера опорных катков, как у CS-63, в советском союзе придут заметно позже.

Проект CS-63 предусматривал сварной корпус, литую башню оригинальной конфигурации, газотурбинный двигатель, из чего следует, что пересечений с советскими аналогами не так много. Однако в 1968 году в стране развернули производство танков Т-55, и работы по собственному образцу были свёрнуты. Не было изготовлено ни одного экземпляра

и более ранний CS-53

 

[Рюрик]

и, соответственно, их визуализация от "танчиков" (мимо них они конечно пройти не могли)

[Рюрик]

правда в ЭАИ они будут не CS 53 и CS 63, а WB-30 и WB-35 соответственно (т.к. сохранение утвержденной еще в 26 году (в РЕИ тогда эе и почившей, но в 30-е реинкарнировавшей в концепцию классификации ТР) классификации "воз боёвы - масса в тоннах"

 

WB-30 (РЕИ CS-53) - 1950-е годы (в серию в районе 1957 года), 30 тонн, двигатель CWS Cz-2-53M(РЕИ W-2-53M), дизельный, 580 лошадок, 100-мм пушка wz.49

WB-35 (РЕИ CS-63) - 1960-е годы (в серию в районе 1968 года), 35 тонн, двигатель Ursus 3CzM (РЕИ SGT-3CzM), газотурбинный, 740 лошадок, 105-мм пушка wz.64

Изменено 23 Jan 2023 пользователем Рюрик