Польский автопром (обсуждение)

[Stenda G]

гугл выдаёт только нерабочий сайт некоего "дяди Вовы", которого он даже в кэш не могёт

Вот жеж блдь. Хороший сайт был. 

[Рюрик]

И чутка для УНР: в начале 1930-х на Харьковском заводе планировали собирать грузовик-гибрид из нескольких моделей итальянской Lancia.

ну, в 1930-е Харьков в составе "белой" России - граница УНР в 20-е - 30-е проляжет примерно как РЕИ максимальное проникновение польских войск туда было

де-юре оные границы будут конечно закреплены Вашингтонской конференцией 1922 года

[Crusader]

ну, в 1930-е Харьков в составе "белой" России - граница УНР в 20-е - 30-е проляжет примерно как РЕИ максимальное проникновение польских войск туда было

 Тогда, возможно (но не наверняка) русская Lancia будет в этой АИ вместо АМО-3, который потом в ЗиС-5 превратился.

[Crusader]

а где бы почитать про них?

https://coollib.com/b/373846-dmitriy-istorik-dashko-sovetskie-gruzoviki-1919-1945/read

[Рюрик]

Тогда, возможно (но не наверняка) русская Lancia будет в этой АИ вместо АМО-3, который потом в ЗиС-5 превратился.

согласен

[Рюрик]

технические данные грузовиков от "Урсуса"

SPA 25C Polonia (1925)

польская лицензионная копия SPA 25C

двигатель SPA C10, 4-цилиндровый, нижнеклапанный, бензиновый, 2700 см³, 39 л.с.

грузоподъемность 1,5 тонны

привод 4х2

 

Ursus A (1928)

глубокая модернизация лицензионной SPA 25C Polonia (например подвеска была полностью заново перепроектирована)

двигатель:

первая серия (1928): SPA C10, 4-цилиндровый, нижнеклапанный, бензиновый, 2700 см³, 39 л.с.

с 1929 года: Ursus 2-A, 4-цилиндровый, нижнеклапанный, бензиновый, 2700 см³, 39 л.с. (по сути локализация предыдущего с незначительными изменениями)

с 1930 года: Ursus 2-Aw, 4-цилиндровый, нижнеклапанный, бензиновый, 2873 см³, 42 л.с.

варианты машины

model A: грузоподъемность 2 т., длина 5115 мм, ширина 2000 мм, высота 2500 мм, колея 1500 мм, база 3500 мм, привод 4х2

model A30: та-же модель А, но с двигателем Ursus 2-Aw

model AT: трехосный вариант с приводом 6х4, грузоподъемность 2,5 т.

model AW, усиленный и удлинненный 2-осный вариант, грузоподъемность 3 т., дополнительно усилена подвеска, длина 6800 мм, ширина 2000 мм, высота 2500 мм, база 4500 мм, привод 4х2

у всех версия расход топлива 21л./100 км, максимальная скорость 60 км/ч

 

Ursus 603 (1938)

варианты

модель 603:

двигатель Ursus 705, 6-цилиндровый, верхнеклапанный, бензиновый, 4670 см³, 75 л.с.

привод 4х2, грузоподъемность 2,5 т., расход топлива 23 л./100 км., максимальная скорость 80 км/ч

длина 6140 мм, ширина 2230 мм, высота 2700 мм, клиренс 220 мм, колея 1650(передние)/1700(задние)мм, база 3550 мм

модель 603W: укороченная армейская полноприводная версия (на фото именно она)

двигатель Ursus 625, 4-цилиндровый, верхнеклапанный, бензиновый, 3450 см³, 65 л.с.

привод 4х4, грузоподъемность 2,0 т., расход топлива 28 л./100 км., максимальная скорость 60 км/ч

длина 5940 мм, ширина 2200 мм, высота 2700 мм, клиренс 240 мм, колея 1570(передние)/1563(задние)мм, база 3350 мм

 

Ursus 703 (1938)

более тяжелая машина, по узлам и кабине максимально унифицированная с 603-й моделью

выпускался в 3-вариантах - шасси и грузоподъемность у всех были одинаковыми, но различались по двигателю

грузоподъёмность 3,0 т., длина 6950мм, ширина 2250мм, высота 2600мм, клиренс 245мм, колея 1700(передние)/1720(задние)мм, база 3900мм, привод 4х2

варианты по двигателю

модель 703BC: тот же что у 603-й модели двигатель Ursus 705, 6-цилиндровый, верхнеклапанный, бензиновый, 4670 см³, 75 л.с., расход топлива 30 л./100 км., максимальная скорость 80 км/ч

модель 703DC: Ursus 135 (лицензионная копия Saurer CR1D), 6-цилиндровый, дизельный, 5320 см³, 65 л.с., расход топлива 20 л./100 км., максимальная скорость 70 км/ч

модель 703GC: Ursus 725G, 6-цилиндровый, верхнеклапанный, газогенераторный, 5180 см³, 65 л.с., расход топлива 80 кг дерева на 100 км, максимальная скорость 65 км/ч

 

Ursus 713 (1938)

бескаптоный вариант, за счет бескапотной компоновки увеличен объем кузова

как и 703-й выпускался в 3-вариантах - шасси и грузоподъемность у всех были одинаковыми, но различались по двигателю

грузоподъёмность 3,0 т., длина 7150мм, ширина 2350, высота 2500, клиренс 245мм, колея 1700(передние)/1720(задние)мм, база 3900мм, привод 4х2

варианты по двигателю

модель 713BC:  Ursus 705, 6-цилиндровый, верхнеклапанный, бензиновый, 4670 см³, 75 л.с., расход топлива 30 л./100 км., максимальная скорость 80 км/ч

модель 713DC: Ursus 135 (лицензионная копия Saurer CR1D), 6-цилиндровый, дизельный, 5320 см³, 65 л.с., расход топлива 20 л./100 км., максимальная скорость 70 км/ч

модель 713GC: Ursus 725G, 6-цилиндровый, верхнеклапанный, газогенераторный, 5180 см³, 65 л.с., расход топлива 80 кг дерева на 100 км, максимальная скорость 65 км/ч

 

Saurer 4 BLD (1932)

 

производство по швейцарской лицензии

двигатель Saurer BLD, 6-цилиндровый, дизельный, 8550 см³, 80 л.с.

привод 4х2, грузоподъемность 4,5 т., колея 1875 мм, база 5000 мм

расход топлива 30 л./100 км., максимальная скорость 59 км/ч

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

глубокая модернизация лицензионной SPA 25C Polonia (например подвеска была полностью заново перепроектирована)

и не только подвеска, по сути, бОльшая часть машины была перепроектирована заново, работы по перепроектированию машины начались еще в 1926 году, и велись весь 1927-й. Потом шла подготовка к выпуску, и первые серийные машины завод "Урсус" выпустил в июле 1928 года

если оригинальная "Полония" имела кучу недостатков (которые и привели к её перепроектированию в Урсус А) - итальянская машина отличалась плохой проходимостью и была очень капризной в эксплуатации, то Урсус А напротив - вышел простой, надежной и выносливой машиной. Например в пробеге грузовиков в горной Силезии зимой 1929 года Урсус оказался ЕДИНСТВЕННОЙ машиной которая не сошла с дистанции и прошла весь маршрут, оставив позади "сдавшиеся" именитые иностранные марки грузовиков, завязшие в зимнем горносилезком бездорожье.

из перепроектированого

- подвеска - полностью

- кабина - полностью, также изменена посадка а руль переместился в правильную сторону (у "Полонии" как и у всех итальянских грузовиков он находился справа, у Урсуса - уже где и положено - слева)

- почти полностью переделана электрика

- по сути - единственное что в Урсусе осталось от изначальной Полонии - колесная база, колёса и, в ранних сериях - двигатель

помимо своей простоты и выносливости - Урсус А еще отличался дешевизной и технологичностью производства. Конечно машинка была слишком простой - например кабина была деревянной - но для "армейского трудяги" оно - самое то

 

к слову - помимо готовых машин также активно выпускались шасси, на баже которых делались санитарные машины, пожарные машины, цистерны, почтовые фургоны, автобусы, а также бронеавтомобили Ursus wz.29 (армейский) и Ursus wz.A (полицейский), также на этом шасси в 1930 году был выпущен в единственном экземпляре польский полицейский водомёт

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также активно выпускались шасси, на баже которых делались санитарные машины, пожарные машины, цистерны, почтовые фургоны, автобусы, а также бронеавтомобили Ursus wz.29 (армейский) и Ursus wz.A (полицейский), также на этом шасси в 1930 году был выпущен в единственном экземпляре польский полицейский водомёт

вот тут к слову мельком фигурирует санитарный автомобиль на шасси Урсус А

конкретно - на 4.08

[Рюрик]

еще видео про эту машинку

и вот её современная реплика (оригинальных машин, переживших вторую мировую, увы, не сохранилось)

 

[Рюрик]

а вот артиллерийский тягач 343

 

Изменено 17 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

https://it.wikipedia.org/wiki/SPA_25C

 

[Рюрик]

к слову - помимо готовых машин также активно выпускались шасси, на баже которых делались санитарные машины, пожарные машины, цистерны, почтовые фургоны, автобусы, а также бронеавтомобили Ursus wz.29 (армейский) и Ursus wz.A (полицейский), также на этом шасси в 1930 году был выпущен в единственном экземпляре польский полицейский водомёт

упд, еще забыл о том, что на этом же шасси выпускалась и вот такая вот няшнота

 

 

[Рюрик]

и еще иллюстраций Урсуса А

 

[Рюрик]

https://40ton.net/historia-pierwszej-polskiej-ciezarowki-ursus-a-ktory-mial-naprawde-niezla-opinie/

 

[Рюрик]

https://www.drive2.ru/b/288230376152165446/

 

CWS T-1

[Рюрик]

и снова урсус А

 

[Рюрик]

к слову - несмотря на то что внешне Урсус выглядит примитивней чем советская полуторка (ибо он старше) - в плане КОНСТРУКЦИИ, а не внешнего вида он современнее - так, например рессоры у него полуэллиптические прогрессивные, в то время как на полуторке оставались примитивные кантвеллерные фордовские рессоры

[Рюрик]

и снова к CWS T-1

вот его варианты в плане кузова

"торпедо"

ландо

берлина

"карета"

полутонный грузовичок

и скорая

 

 

 

а вот редкое фото рестайлингового варианта Т-8

 

[Рюрик]

а вот Т-8 в первоначальном дизайне

 

а это его "младший братишка" - бюджетный Т-2

[Рюрик]

движки Т-1 и Т-8-1

 

[Рюрик]

а вот Т-8 в первоначальном дизайне

собственно в первоначальном дизайне образца 1930 г. Т-8 почти не отличался от Т-1 - кузов был один и тот-же, только двигатели разные и разные эмблемы на радиаторе

[Рюрик]

а где бы почитать про них? https://coollib.com/b/373846-dmitriy-istorik-dashko-sovetskie-gruzoviki-1919-1945/read

огромное спасибо за ссылку, коллега! Великолепный источник по довоенному советскому автомобилестроению!

[Рюрик]

к слову - наблюдается и еще одна послевоенная "рокировочка" - вместо РЕИ Варшавы у поляков будет Москвич (ибо перед войной лицензионный Опель Кадет вполне себе в РЕИ выпускался на варшавском LRL, а то что он был родным папашей Москвича - всем хорошо известно)

но конечно стилистическая линейка будет слегка альтернативной - на основе не пошедших в серию москвичевских дизайнов, только первый будет каноничным)

т.е. получится примерно такая послевоенная линейка

 

 

 

[Crusader]

огромное спасибо за ссылку, коллега! Великолепный источник по довоенному советскому автомобилестроению!

 Да не за что.

 Кстати, про польский "Москвич" - предлагаю не тырить ничего у коммунистов, а взять вот этот вариант развития "Опеля" за основу:

 Это немецкий концепт модернизированного кузова для "Москвич"-401 1947 года. От фирмы BMW. Потом похожие понтонные крылья и облицовка- перекочевали на BMW/EMW-340.

Изменено 18 Jun 2022 пользователем Crusader

[Рюрик]

шикарно! огромное вам спасибо, коллега!