Летучие мышки развлекаются - 3

[Sverv]

Ленин может проникнуться большим патриотизмом.

Ничто так не развивает патриотизм, как ссылка в Сибирь

[Alex Malyarchuk]

Ничто так не развивает патриотизм, как ссылка в Сибирь

"Душой я с вами, в Цюрихе в гостинице, а телом, к сожалению здесь, на каторге в Сибири". 

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Alex Malyarchuk

[Урус-хай]

"Душой я с вами, в Цюрихе

Что-то типа того. Ну и может быть другая идея СССР - никакого СССР, должна быть РСФСР. С автономными регионами. Примерно по проекту Сталина - "ну поверьте, мы с Кобой на одной каторге чалились..."

[Sverv]

Ну и может быть другая идея СССР - никакого СССР, должна быть РСФСР. С автономными регионами.

Маловероятно. Большевики в оппозиции к монархистам, которые унаследовали идею русификации империи. Все равно что современные либералы захотят привлечь население идеей сильной власти в руках сильного лидера.

Это предреволюционные годы должны пойти по иному, чтобы националистические движения в регионах были однозначно враждебны социалистам. Надо Кавказские войны провести по иному, возможно с геноцидом - середина XIX века стерпит. Тогда социалисты подхватят от официальной политики идею и переиначат, что в регионах нужно население, мыслящее не устаревшими феодальными концепциями.

Нужна аи на Кавказ 1817-1864, еще более кровавая, с большим вовлечением и Осман и Англии, с выбиванием русских войск, возвратом, заселением опустошенных земель колонистами... Или иная АИ с созданием между Россией и Турцией независимых(с поддержкой от Англии и Франции) буферных государств. В итоге в 1917 Кавказ независим, Среднюю Азию никто не спрашивает и Российская империя сразу трансформируется в РСФСР.

А для этого, желательно, к концу 18 века османам додавить грузинские царства, что бы у России не было интересов на Кавказе, кроме общеполитических.

Изменено 16 Nov 2021 пользователем Sverv

[imnot]

Все равно что современные либералы захотят привлечь население идеей сильной власти в руках сильного лидера.

тот-кого-нельзя-называть? 

[Урус-хай]

А для этого, желательно, к

23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект «автономизации» советских республик. Если говорить вкратце, то автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и, по сути, лишение их независимости. Согласно плану Сталина никаких союзных республик не должно было существовать. Предполагалось, что Белоруссия, Украина и Закавказье войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации наравне с другими автономными республиками.

Ленин был категорически против этого плана и настаивал на том, что союзные республики должны иметь право на независимость в рамках РСФСР.

https://histrf.ru/read/articles/kakim-stalin-vidiel-nachalo-sssr

А в АИ, где Ильич много лет провел в Сибири и на Камчатке - он поддерживает проект Сталина.

[Sverv]

А в АИ, где Ильич много лет провел в Сибири и на Камчатке - он поддерживает проект Сталина.

Да почему в Сибири, там сердце русскости? Почему не в комиссии по делам малых народов при министерстве. Насмотрелся на взаимный выпил мирного населения и стал ярым антинационалистом, в любой форме. Зачем коммунисту национализм, это же явление капиталистическое.

Изменено 17 Nov 2021 пользователем Sverv

[марик]

Это делалось в пику империалистической сущности, когда всех русифицируют или англофицируют. Все народы должны иметь права и все такое. Отсюда и нац республики, а не от нелюбви к русским, как многие уверяют

[Sverv]

Все народы

А использование термина народы нормально принималось старой гвардией большевиков при создании нового общества?

[imnot]

в пику империалистической сущности

можно было и признать что все народы - один. Здесь была явная политика заигрывания с националами и националистами

[Sverv]

можно было и признать что все народы - один. Здесь была явная политика заигрывания с националами и националистами

Кстати, в воспоминаниях старой гвардии часто с благодарностью упоминались ситуации, когда социалистам местные националисты помогали - занимали денег, укрывали от слежки, в конце-концов, просто кормили. У меня сложилось впечатление, что большевики чувствовали себя обязанными членам региональных нац.движений.

Изменено 17 Nov 2021 пользователем Sverv

[марик]

А использование термина народы нормально принималось старой гвардией большевиков при создании нового общества?

Чтоб не входить в вечный проблемный сра ч что такое народ и чем отличается от нации старые большевики во многом были бывшими членами национальных партий. От польской и кавказских до украинской и еврейской. На самом деле это реально сложный вопрос, поскольку интернационалист поляк или еврей в глазах окружающих все равно остается поляком или евреем без интернационалиста. Скорее его заподозрят в попытке скрыть сущность. 

Кстати, в воспоминаниях старой гвардии часто с благодарностью упоминались ситуации, когда социалистам местные националисты помогали - занимали денег, укрывали на слежки, в конце-концов, просто кормили. У меня сложилось впечатление, что большевики чувствовали себя обязанными членам региональных нац.движений.

Тут скорее понимание, что без поддержки нацкадров можно проиграть ГВ. А в 20е на них опирались, пока власть не набрала силу. 

Все эти коренизации не от дурости, а идеологии и вынужденой опоры на местные кадры. Которые еще имели вес немалый. 

[imnot]

большевики чувствовали себя обязанными членам региональных нац.движений.

а те в свою очередь агентурам австрии и германии. не секрет что из националистов в первую очередь готовили себе агентуру центральные державы. 6 лагерей подготовки! 

[imnot]

интернационалист поляк или еврей в глазах окружающих все равно остается поляком или евреем без интернационалиста

поляк вряд ли. Дзержинского более поздние великоросы считали своим. А вот Троцкого нет. Это просто зависть к пенису так великодержавный шовинизм работает у русских. Поляки высший народ, украинцы младший, а прочие в чухну и татаро-монгол. А вот евреям место особое. И чего полякам не жилось в империи? 

[марик]

поляк вряд ли. Дзержинского более поздние великоросы считали своим.

Дзержинского может быть. Как Сталина внезапно русским. Чисто пропаганда поработала. Феликс вовремя умер и стал иконой. Только вот 100 тыщ польских шпионов не случайно в мозгах завелись. 

И чего полякам не жилось в империи? 

Может потому что они таки считали себе выше всякого быдла, что до начала 20 века чисто культурно так и было и не хотели быть старухой, а хотели быть владычицей морской? 

[Sverv]

Только вот 100 тыщ польских шпионов не случайно в мозгах завелись. 

Не будь чуда на Висле, не было б и комплексов в головах.  Количество было б сравнимо с числом румынских шпионов.

Изменено 17 Nov 2021 пользователем Sverv

[Sverv]

а те в свою очередь агентурам австрии и германии. не секрет что из националистов в первую очередь готовили себе агентуру центральные державы. 6 лагерей подготовки!

Особенности революционных движений в разгар войны. Идеологический враг совпал с военным. Не закономерность. Много ли помогала революционерам Япония в 1914-1916? А ведь в 1905 активно влияла.

Изменено 17 Nov 2021 пользователем Sverv

[Sverv]

Может потому что они таки считали себе выше всякого быдла, что до начала 20 века чисто культурно так и было

В соседней теме утверждается, что Польша не взлетела, т.к. не хватало городского ремесленного населения, а в Российской империи регион оказался основным пром.центром.

[марик]

Не будь чуда на Висле, не было б и комплексов в головах.  Количество было б сравнимо с числом румынских шпионов.

Ну так я и говорю Феликс вовремя помер. А то глядишь бы не гремя кандалами в яму пошел как враг народа. А так иконой остался. Чистая пропаганда, особенно на фоне всяких Ежовых и Берий задним числом. 

В соседней теме утверждается, что Польша не взлетела, т.к. не хватало городского ремесленного населения, а в Российской империи регион оказался основным пром.центром.

Это немножко не о том. То есть реально Польша была более развита даже в сравнении с европейской частью России за минусом разве Москвы с Петербургом, но прошло больше ста лет. Многое изменилось. Кстати за легкую промышленность поляки должны были благодарить православных царей, выселявших евреев и убивших во многом до староверов отрасль. А вот то что польские аристократы одно время были даже возле царей и мода на польское достаточно долго существовала, а на Украине и при российской власти существовали польские школы, а не русские - это культура. Подражают всегда сильному или хотя б умному. Наверху это признавали. 

[Sverv]

К вопросу о евреях и российском императоре.

Мышки подсуетились и в мире существует прямая линия от Иисуса. Дети старшего брата или от самого. Бурления вызывает, но большинством признается. Несколько веков скрывались, скажем, при императорах в Китае. В отличии от потомков Мухаммеда, род очень небольшой.

Достаточно ли этого статуса, чтобы к девице рода Николай II в мужья напросился?

Изменено 17 Nov 2021 пользователем Sverv

[марик]

Нет конечно. 

Во первых русские цари не женились на иноверках. 

Во вторых их жены должны были быть аристократками. Ну хотя б на уровне немецких княжеств. Потому что дети императорской фамилии с  с лицом не имеющим соответствующего ранга, то есть не принадлежащей к царственному или влиятельному дому (не роду!) на наследование престола права не имеет. 

 

ЕНИМЕ еще Алескандр 3 постановил, что даже в случае церковного брака с такой мадам он считается недействительным. Правило такое существовало вроде с Павла, но это был уже закон, прописавший возможность внукам (!)  жениться на неравноправной при согласии деда. И никак иначе. 

Внукам в смысле не царя, а великих князей. 

[Alex Malyarchuk]

Во вторых их жены должны были быть аристократками

Династия Давида-Соломона, нет?

Кста, о Соломоне. Сестра негуса Аббисинии - вполне родня (де-юре) Иисуса. Но что-то маловероятно, что царицей взяли бьі.

[марик]

А есть какие то бархатные книги фиксирующие династию соломона? Ну когда появятся тогда и говорить можно. Кстати и родственные связи негуса чистая эфиопская легенда. Причем достаточно поздняя. Отнюдь не тех времен. 

[Alex Malyarchuk]

А есть какие то бархатные книги фиксирующие династию соломона?

Де-факто - с 1270 г н.э. Чуть подревнее Бурбонов например. А сам чувак говорил (и церковь признала, ну то такое), что является потомком аксумских императоров (т.е. его род на 300 лет был отстранен от власти), те. можно удревнить родовод еще на 1200 лет.

Кстати и родственные связи негуса чистая эфиопская легенда

Но широко распространеная (правда не знаю, в XX веке ли иль раньше).

Впрочем не критично. Все равно вероятность, что африканскую принцессу признают ровней монархам Европы - крайне мала. Такое проканало разве что королям Конго, да и то ненадолго.

[Урус-хай]

Впрочем не критично

Вот вариант. Александра Федоровна умирает вскоре после знакомства с Николаем.

Или же он навел справки, уточнил и написал письмо - "увы, мы не можем быть вместе, дорогая!".

И принято решение - эфиопская принцесса вполне ровня Романовым. И Николай женится на сестре негуса. В обмен на вассалитет Абисси́нии  от России. Базы для флота и торговля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопия#XIX_век