Летучие мышки развлекаются - 3

[hanhnets]

Нацисты начнут колонизацию опустевших территорий Италии и СССР,Британия возьмет себе территорию бывших США(немцам до нее не добраться),территории бывшей Японской империи постепенно заберут китайцы.

Думаю иначе - Японию забирает СССР, от Америки СССР отщипнёт западное побережье. Британцы быстро смогут занять стратегические точки США (месторождения, гавани для портов), Германия хоть и не успеет забрать самое ценное (разве что небольшую часть успев разместить там боевые группы), но к колонизации Америки подключится.

у китайцев в отличии от европейцев демографический переход еще не завершился

Чтож вас всех так тянет использовать эту выдумку под названием "демографический переход"? Не существует его. Конкретно в рейхе после сворачивания веймарской республики "демографический переход" внезапно исчезает и люди начинают плодится, и будут плодится ещё активнее если дать им новые земли для колонизации (одна только немецкая Италия даст взрывной рост, а США это вообще золотая жила для демографии Рейха и СССР)

Изменено 17 October пользователем hanhnets

[AVGUR]

Думаю иначе - Японию забирает СССР, от Америки СССР отщипнёт западное побережье.

а США это вообще золотая жила для демографии Рейха и СССР)

Вы не внимательны. По условиям переноса США, Япония и СССР в одном мире, Британия, Китай, Рейх и остальной мир в другом.

Так что всё просто Рейх с сателлитами идёт на неитальянский  юг, несоветский восток.

На север продвигаются Турция, Иран, Афганистан.  Вероятно ориентированы на рейх

Китай просыпается и продвигается на восток, север и юг (освобождая Индокитай, Индонезию)

Англичане и латиноамериканцы вновь осваивают территорию США

Итальянские владения в Африке (в том числе Эфиопию) осваивают ближайшие соседи (включая турок, арабов и каких  то французов)

[hanhnets]

Вы не внимательны

Очень невнимателен, не знаю почему мне привиделось наличие СССР.

 

На север продвигаются Турция, Иран, Афганистан

Очень недалеко на север, типа взятия Кавказа. И то думаю Баку немцы не отдадут. Турция ещё ладно, а Иран и Афганистан это деревни, они способны на экспансию только через хаотичное расселение населения.

 

Китай просыпается и продвигается на восток, север и юг (освобождая Индокитай, Индонезию)

Китаю для начала неплохо было бы собственную страну взять под контроль, там же правительство собственные земли не контролировало. Тем более тут из Китая исчезают самые густонаселённые и развитые земли, Китай превращается во что-то маленькое и слабое.

 

Англичане и латиноамериканцы вновь осваивают территорию США

Вопрос в том как англичане без помощи США сдержат немцев. Скорее всего никак и экспансию в США они будут проводить уже после войны в рамках германо-английских договоров. А латиноамериканцы мало что могут, возможно Мексика вернёт себе приграничные штаты и то при условии что немцы с англичанами позволят, потому что там важные нефтяные месторождения.

[AVGUR]

Китаю для начала неплохо было бы собственную страну взять под контроль, там же правительство собственные земли не контролировало. Тем более тут из Китая исчезают самые густонаселённые и развитые земли, Китай превращается во что-то маленькое и слабое.

Для китайцев это не проблема. У них на остальной территории народу хватает чтобы заселить Приморский Китай и китайские острова от Аляски до Филиппин.

Да там определёно будет драчка за лидерство, но при отсутствии рядом сильных конкурентов Китай "медленно спускается с горы и ......"

А латиноамериканцы мало что могут, возможно Мексика вернёт себе приграничные штаты и то при условии что немцы с англичанами позволят, потому что там важные нефтяные месторождения.

А латиноамериканцы не будут ждать конца англо-германской войны. Напомню в Мексике в 1940 году было 19,6 млн в Канаде 11,6/11,8 млн. На Кубе 5, на острове  Гаити 2,7+1,5

Мексиканцам и англофранко-канадцам  надо лишь "переправится через реку", а где то лишь пойти в появившийся условный "лес". И мнение европейцев занятых внутренними проблемами об этом освоении их интересовать будет мало. Притом поскольку природа на территории США кое-где лучше чем в джунглях Южной и Центральной Америке то через Гаити, Кубу и Мексику (тут могут быть свои варианты) латиноамериканцы пойдут на север.

А уж потом когда англичане и немцы разберутся со своей войной и придется искать место где пристроится на территории бывшего США. Притом не факт что они смогут далеко уйти от побережья.

И то если им позволят латиноамериканские партизаны

Вопрос в том как англичане без помощи США сдержат немцев. Скорее всего никак

Ну у англичан есть их империя в лице индийцев, канадцев и прочих "зусулов" могут и отбиться как на острове так и на канале

а Иран и Афганистан это деревни, они способны на экспансию только через хаотичное расселение населения.

Там Средняя Азия, Казахстан с Сибирью безлюдные. А в Иране около 15-19 млн и в Афганистане около 6-7 млн. Притом немалая часть населения имеет склонность к миграциям.

Притом даже на линию горы Урал - река Урал -Кавказ немцам выходить будет весьма непросто. "Дорог нет! местного населения нет! городов и деревень нет!"

[ВИП]

Конкретно в рейхе после сворачивания веймарской республики "демографический переход" внезапно исчезает и люди начинают плодится, и будут плодится ещё активнее если дать им новые земли для колонизации (

Конкретно здесь и сейчас в Сибири земель для колонизации ещё на 100500 групп колонистов хватит, а плождаемость что-то совсем невеликая. Что-то в тезисе не так. 

[ВИП]

Больше того, самые просторные районы , с черноземами, с озёрами, лугами, жд и автотрассами, становятся ещё просторнее и ещё безлюднее и возвращаются к уровню достолыпинских времён. А самые тесные и многолюдные места как Новосибирская агломерация, становятся ещё многолюднее, и колонизируются не только вширь но и вверх 

Изменено 17 October пользователем ВИП

[Урус-хай]

типа взятия Кавказа. И то думаю Баку немцы не отдадут.

Баку исчез вместе с остальным СССР. Кавказ тоже. Так что немцам придется разбираться с странными территориями.

А если вместо Кавказских гор будут всякие степи и леса и Каспийское море испарится неведомо куда, оставив только иранский район, немцам придется вообще задуматься - "А нам это надо? Может там вообще нефти нету?

И брать под освоение только намеченное по планам. А вот за границы Великого Рейха выкинуть поляков, прибалтов и прочих неарийцев.

 

 

[Алексей]

прибалтов

Они же перенеслись вместе с СССР.

[hanhnets]

А латиноамериканцы не будут ждать конца англо-германской войны. Напомню в Мексике в 1940 году было 19,6 млн в Канаде 11,6/11,8 млн. На Кубе 5, на острове Гаити 2,7+1,5

Это тоже самое что из афганских деревень двинутся на север. Ну да, займут они бывшие американские пастбища и всё. Для полноценной экспансии нужно быть страной, а не придатком. Кстати о придатке - надо помнить что экономика Мексики без США просто умрёт.

 

Притом не факт что они смогут далеко уйти от побережья. И то если им позволят латиноамериканские партизаны

Вы что-то путаете. Уйти от побережья и от границы - это проблема переселенцев из Мексики, которым придётся идти по диким землям имея не сильно больше того, что имели колонисты осваивающие Америку в далёком прошлом. Армия Британии и Германии просто отправляет военные группы на захват стратегических объектов где бы они нибыли, хоть на полярном леднике, на обеспечение этого работает передовая техника, налаженная логистика, дисциплинированная военная структура и так далее. Следующей волной на стратегические объекты завозятся специалисты. Потом, когда специалисты создадут базовую инфраструктуру, на новые земли массово завозятся рабочие и самостоятельно едут предприимчивые люди. Вот тут уже может быть подберут мексиканских гастарбайтеров, которые с удовольствием устроятся на оплачиваемую работу.

 

А если вместо Кавказских гор будут всякие степи и леса и Каспийское море испарится неведомо куда

Я думал исчезают люди (и то что создали люди), а не территория. Такое радикальное изменение географии это лихая развилка, покруче политики...

[Урус-хай]

Мексиканцам

Мексика может вообще заявить, что просто возвращает отобранные США территории.

Возвращенного достаточно чтобы на пару поколений решить вопрос бедноты.

Но да под шумок - мексиканская армия, пока идет англо-германская война, попробует восстановить границы.

[hanhnets]

Конкретно здесь и сейчас в Сибири земель для колонизации ещё на 100500 групп колонистов хватит, а плождаемость что-то совсем невеликая

Современность конечно трогать не будем, а при СССР в России плодились нормально, хотя палок в колёса демографии тоже хватало. И расширяться в ширь продолжали, хоть поселения и старались уплотнять.

 

Изменено 17 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

Для китайцев это не проблема. У них на остальной территории народу хватает чтобы заселить Приморский Китай и китайские острова от Аляски до Филиппин.

Кто и на какие средства? Китай имел серьёзные проблемы даже в пределах своей территории, банально не мог обеспечить себе нормальную логистику, завезённые с запада самолёты были словно инопланетные корабли. Экономически тоже было всё плохо, нормой были солдаты сражающиеся мечами, потому что стрелкового оружия и патронов нет. А в этой развилке под Китаем остаются приемущественно сельские земли, притом худшего качества, которые и под конец 20 века имели очень дикое население, а весь свет нации, вместе с работающими в стране иностранными специалисты просто испарились. Не факт что всё это чудо даже до моря доберётся с нормальной скоростью, а на острова им просто будет не на чем плыть. К тому времени британцы создадут военные базы по всему тихому океану и к империи над которой не заходит солнце прибавятся новые колонии.

Изменено 17 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

Думаю Британия в этой АИ будет главным выгодополучателем. Она первая осознает масштаб случившегося, примет решение подписать с Германией мир отдав ей то что там смогла завоевать, а дальше будет быстрыми темпами занимать всё до чего дотянется в Америке и Азии. Германия вроде обрадовалась своей победой, но потом до неё доходит что она лишилась крупной части армии, на ней висит гора проблем в Европе, а британцы уже отрезали себе лучшие куски пирога. Дальше будет забавная холодная война, где столицы враждующих государств находятся рядом, а делёж идёт в Азии и Америке (кроме США также будут делить освободившиеся рынки латинской америки).

[Урус-хай]

Думаю Британия в этой АИ будет главным выгодополучателем.

Да. Особенно если генералы приканчивают Гитлера и заявляют - Фюрер посетил странные новые территории, но увы самолет столкнулся с огромной птицей и... Упал!

 

А вот СССР в другом мире - у него есть и солдаты и ресурсы. Немцы, лишенные подвоза боеприпасов и снабжения осознают что наверное у Сталина есть вундерваффе и он при его помощи того... Стер Рейх.

Муссолини же просит советское посольство сообщить Сталину, что он не поддерживает Гитлера в этой войне и вообще просит мира. https://dzen.ru/a/X8ZiK7aTvmXoU_Vb?ysclid=m2djdvvc9o386167710

Вермахт громят под Минском и Ровно, вышибают за границы СССР.

Немцы в ужасе осознают что теперь они на диких, диких землях.  И поднимают белый флаг.

Сталин налаживает сотрудничество с Италией, США и Японией. Тем более японцы, осознав, что теперь можно заняться новыми землями... посылают корабли на колонизацию.

 

 

[AVGUR]

Кстати о придатке - надо помнить что экономика Мексики без США просто умрёт.

Не факт. В 1930-н годы мексиканцы провели национализацию и ряд реформ. В 1940-е началось мексиканское чудо. Возможно без США оно будет другим, но потенциал у Мексики немал

Уйти от побережья и от границы - это проблема переселенцев из Мексики, которым придётся идти по диким землям имея не сильно больше того, что имели колонисты осваивающие Америку в далёком прошлом.

А правительство Мексики будет просто "хлопать ушами"? Или попытается помочь гражданам на "возвращенных землях"?

Армия Британии и Германии просто отправляет военные группы на захват стратегических объектов где бы они нибыли, хоть на полярном леднике, на обеспечение этого работает передовая техника, налаженная логистика, дисциплинированная военная структура и так далее. Следующей волной на стратегические объекты завозятся специалисты. Потом, когда специалисты создадут базовую инфраструктуру, на новые земли массово завозятся рабочие и самостоятельно едут предприимчивые люди.

Гдадко было на бумаге...

А в РИ к моменту развилки больше года идёт англо-германская война. В условиях которой завоз специалистов невозможен.

Да и после неё постройка что любого населённого пункта, что ж/д или иной дороги вдали от цивилизации требуют как человеческих так и сырьевых ресурсов. А это время и деньги.

А в этой развилке под Китаем остаются приемущественно сельские земли, притом худшего качества, которые и под конец 20 века имели очень дикое население, а весь свет нации, вместе с работающими в стране иностранными специалисты просто испарились

Нет. Смотрим карту

Как видим даже при наибольшем продвижении Японии (а в 1941 фронт был не как в 1944) не все густонаселенные районы оказываются под Японией. Чунцин вот точно не японский.  А также и ряд районов "у Тайваня". В 1938 во всём Китае было 537 млн, в 1950 было 546 млн.

Даже если представим что многие земли попали под перенос, всё равно в Китае осталось 100/150/ ( а может и 200) млн человек.

Не факт что всё это чудо даже до моря доберётся с нормальной скоростью, а на острова им просто будет не на чем плыть.

Тот же Чунчин (на тот момент столица Китая) на реке

Яньань (главная база КПК) не на реке, но она протекает рядом. Да и города на реке тоже сохранились.Так что до моря доберутся быстро

С учетом Фудзяна и например чжецзянского Вэньчжоу до Тайваня и дальше до алеутских островов доплыть вопрос времени, а не техники

К тому времени британцы создадут военные базы по всему тихому океану и к империи над которой не заходит солнце прибавятся новые колонии.

К тому времени у британцев назревает  проблема за проблемой. И пока их не удастся решить утверждение в новых колониях это влажные мечты британских империалистов

Думаю Британия в этой АИ будет главным выгодополучателем. Она первая осознает масштаб случившегося, примет решение подписать с Германией мир отдав ей то что там смогла завоевать, а дальше будет быстрыми темпами занимать всё до чего дотянется в Америке и Азии.

На секунду речь идёт о Французской, Бельгийской, Голландской колониальных империя. А также о возвращении германских колоний. Англичане готовы признать переход их под контроль Третьего рейха?

[imnot]

Вообще, я бы испугался. Статистически ИЛМ достаточно могучие чтобы творить чудеса, при этом испытывают нездоровую любовь к извращённым формам сталинизма. Может быть и не стоит человечеству искать инопланетян. А то вдруг.

[hanhnets]

всё равно в Китае осталось 100/150/ ( а может и 200) млн человек.

Что вы зацепились за эти миллионы? Даже Чан Кайши высказывался в духе что с удовольствием обменял бы миллионы пехотинцев на небольшое количество техники, наверное не случайно. Это миллионы голодранцев. Что с ними делать? Палками гнать заселять земли?

Китайцы и в лучшие времена свои миллионы не расселяют, а тут стало быть станут? Китайцы близжайшие лет 20 будут свою собственную страну заселять и решать проблему гражданской войны, которая без японцев перейдёт в горячую фазу, притом в таких раскладах не исключено что гоминдан остался с голой задницей против колючего коммунистического ёжика, опирающегося на те самые миллионы голодранцев.

Кстати без торговли есть высокий шанс что в Китае вспыхнет ещё более сильный голод, чем в реальности.

 

Англичане готовы признать переход их под контроль Третьего рейха?

У англичан нет другого выбора. Не признают сами - их заставят в течении года. Америки за ними уже не стоит. И англичане никогда политическими дураками небыли, то что быстрый выход из войны является единственным верным решением поймут быстро. Также быстро поймут что получение Германией части колоний легко компенсируется тем, что британцы могут взять себе Америку с Азией.

 

А правительство Мексики будет просто "хлопать ушами"?

А что Мексика может? Страна только-только начала делать зачатки индустриализации, при этом в реальности они опирались на торговлю с США, а тут её обрубит и добро пожаловать в средневековье. Армия у Мексики смешная. Поэтому максимум Мексики - это взять себе приграничные штаты.

 

В условиях которой завоз специалистов невозможен. Да и после неё постройка что любого населённого пункта, что ж/д или иной дороги вдали от цивилизации требуют как человеческих так и сырьевых ресурсов. А это время и деньги.

Это немцам невозможен (точнее возможно с большой натяжкой, но нафиг не нужно), а британцы осуществят в лёгкую.

Изменено 19 October пользователем hanhnets

[hanhnets]

Статистически ИЛМ достаточно могучие чтобы творить чудеса, при этом испытывают нездоровую любовь к извращённым формам сталинизма. Может быть и не стоит человечеству искать инопланетян. А то вдруг.

Нормально. В духе фантастики 20 века. Инопланетяне испытывают землян, смотрят кто как себя поведёт. Потом будут решать достойны или не достойны (а чего достойны завит от того кто испытывает и от результата).

Но не бойтесь, есть в этом мире и защитники человечества, которые не дадут в обиду и покарают космических экспериментаторов.

[imnot]

А теперь прогони через нейросетт и получится пост.

[John D. Long]

Вообще, я бы испугался. Статистически ИЛМ достаточно могучие чтобы творить чудеса, при этом испытывают нездоровую любовь к извращённым формам сталинизма

А я давно говорю, что ИЛМ - это жуткие монстры похлеще лавкрафтианских.

Даже рассказик про это написал: https://fai.org.ru/forum/topic/51983-posledniy-popadanets/#comment-1911901

[AVGUR]

Что вы зацепились за эти миллионы?

А это ресурс. Притом в условиях пропадания значительной части населения и инфраструктуры это стратегический ресурс

С которым у англичан (как таковых) не очень

Даже Чан Кайши высказывался

Так не факт, что судьбу китайского народа и окрестных земель будет определять Чан Кайши

Китайцы и в лучшие времена свои миллионы не расселяют, а тут стало быть станут?

Будут. Нижняя из трех карт показывает границу на перенаселенный и малонаселенный Китай. Освобождённый от японцев Китай, пустая (из-за того что колонии Японии) Корея, Манчжурия, Тайвань, Японский архипелаг Микронезия, Филиппины (как американская колония)  Советское Приморье к югу от Амура это то, что находится в комфортной климатической зоне для китайцев. А учитывая то что у них высокая плотность населения, то колониальная экспансия пусть даже подсечно-огневая она прямо таки напрашивается

А что Мексика может? Страна только-только начала делать зачатки индустриализации, при этом в реальности они опирались на торговлю с США, а тут её обрубит и добро пожаловать в средневековье.

У них есть ж/д Есть своя нефтяная промышленность.   Янки своим исчезновением подарили Мексике свою долю  имущества на территории страны (его пусть и немного но бонус приятный), избавили Мексику от долгов гринго

Ну если для вас это средневековье, тоо ваш мир радикально отличается от нашего. В нашем в средневековье с промышленностью было не очень, а там где она была она ограничивалась мануфактурами, цехами и подобным

Это немцам невозможен (точнее возможно с большой натяжкой, но нафиг не нужно),

Как раз им то и нужно

а британцы осуществят в лёгкую.

"но как Холмс?" (с)

[Урус-хай]

Когда Наполеон был изгнан, М. И. Кутузов, по некоторым сведениям, предложил императору Александру прекратить преследование французов, чтобы не проливать русскую кровь и не тратить российские деньги на европейские интересы. Однако Александру все виделось иначе, и он ответил: «Михаил Илларионович, вы спасли не Россию, вы спасли Европу!» После этого начался заграничный поход русской армии, продолжавшийся в 1813–1814 годах

Летучие мышки сделали так, что Александр Палыч подумал и послал Наполеону предложение о мире. Наполеон согласился.

И в январе 1813 года был заключен мир и мало того, Наполеон выплатил контрибуцию.

Хитрый император часть контрибуции выплатил всякими не особо ценными на его взгляд картинами. Среди них оказалась и Джоконда. 

 

[Sverv]

Среди них оказалась и Джоконда. 

Российская культура хоть и считалась европейской, но никогда не была ее ядром.  В этой ситуации Джоконда просто не станет самой известной картиной. С таким же успехом картина могла уйти в частную коллекцию малоизвестного индийского раджи.

Изменено 19 October пользователем Sverv

[Урус-хай]

был такой министр- Милюков, который устроил раскачивание страны своей речью, при этом основываясь на брехне из немецких газет.

Итак, мышки придумали...

Как только Милюков начал выступать, поднялась группа журналистов. Один замахал газетой.

И заорал на весь зал Думы.

- А вот в той немецкой газете пишут, что во время поездки в Англию вы встречались с неким английским денди и...

В общем... СПАЛИ с ним!!! Вот еще и интимное фото вас в постели с денди напечатали!!!  По вашему это тоже правда?

Газета стала переходить из рук в руки и все видели... Весьма откровенную фотографию, где голый Милюков держал в объятиях обнаженного джентльмена в шляпе и мужчины взасос целовались...

Что будет?

Изменено 20 October пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Так не факт, что судьбу китайского народа

Тем более Китай состоит из народностей.

Например, какая-нибудь народность, кому не хватает земли, осторожно и робко двинется туда, где жить удобнее.

Еще к примеру, монголы в Внутренней Монголии - бросят жребий - "тесно же!" и смелые джигиты, прихватив своих жен, отправятся на исследования... ну и освоение новых пастбищ. Да и в МНР тоже - пошлют экспедиции разобраться и заодно расселиться. 

Еще к примеру, всякая безземельная беднота - да двинется заселять.