Альтернативный Ренессанс

[renyxa]

Как известно, влияние византийской диаспоры на появление в средневековой Европе интереса к Античности было крайне велико.

А теперь допустим, что Византия в очередной раз устояла. В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно. Нет Крестовых походов, вместо них ударными темпами осуществляется Реконкиста и покоряется Северная Африка, быстрее открывается Америка, далее везде.

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане. В общество той же норманнской Сицилии они вроде неплохо вписывались, впишутся и в норманнскую Африку. А дополнительным источником вдохновения могут стать и американские культуры. Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

В сфере политической культуры такое влияние, разумеется, будет минимальным - слишком чужды мусульмане и индейцы  христианскому миру. Но вот искусство такой Европы (особенно в свете грядущей Реформации) может уйти сильно в сторону от привычных форм.

[sigulin.maxim]

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

Почему? У Георга же разобрано - греки и будут, только раньше и глубже...

Если хотите мусульман, то это вам надо в тему с арабами в Константинополе...

[Крысолов]

Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

????  Откуда это? Какой-то полоумный испанец разок заикнулся, мол "какие инки благочестивые" имею ввиду их абсолютно людоедское отношение к низшим классам и это теперь называется "европейские интеллектуалы"?

Нет Крестовых походов, вместо них ударными темпами осуществляется Реконкиста и покоряется Северная Африка

Одно не следует из другого. Силушку богатырскую европейцы могут потратить на внутренние войны

В общество той же норманнской Сицилии

А норманнская Сицилия будет? Когда развилка?

И самое главное - в норманнскую Сицилии они вписывались. А вот в другие европейские социумы - не очень.

Византия в очередной раз устояла. В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно

Тогда весь Ренессанс будет заимствоваться из Византии, т.к. именно она является экономическим и культурным лидером Европы

[renyxa]

Когда развилка?

А пусть Манцикерт.

Одно не следует из другого.

Тогда не будет культурной альтернативы, а значит - неинтересно. Ну, и папство в любом случае попытается канализировать буйные головы вовне.

в норманнскую Сицилии они вписывались. А вот в другие европейские социумы - не очень.

Вот сначала построят Мегасицилию, потом из неё мода на "мусульманский стиль" пойдёт по всей Европе.

именно она является экономическим и культурным лидером Европы

Я давно подзабыл византийские темы, и можно ткнуть в обоснование того, что она так и останется лидером. НЯП основную роль сыграло не то, что Византия просела, а то, что католики подросли. Плюс там на подходе новые волны кочевников и борьба с ними, а в перспективе уход торговли в Атлантику. 

и это теперь называется "европейские интеллектуалы"?

1. Не настаиваю, просто так прикольнее.

2. А много ли европейских авторов той эпохи писало про индейцев?

[Крысолов]

А пусть Манцикерт.

При Манцикерте империю уже ничего не могло спасти (сегодня кстати юбилей), самый поздний вариант для того чтоб его избежать здесь http://fai.org.ru/forum/topic/40192-mir-rannego-votsareniya-komninov/

Ну, и собственно тему можно закрывать, по ссылке все расписано

НЯП основную роль сыграло не то, что Византия просела

???? Как раз то что Византия просела и сыграло. Какие католики, куда подросли? 

а в перспективе уход торговли в Атлантику. 

Вот только объемы Левантийской торговли превосходили океанскую, ЕМНИП аж до 18 века включительно

 

[Nevrik Xz]

И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

для этого надо веке в 10м как раз и сливать город воинам ислама.. 

[Berlinguer]

Инков тогдашние европейские интеллектуалы воспринимали примерно как римлян - "язычники, но благородные". 

Согласен, они и практически считали их римлянами, только южноамериканскими. А если написать "Куско" задом наперед то и выйдет "Рим"

 

[Звёзды Светят]

В идеале вообще отразила Сельджуков самостоятельно.

 

Сельджуков или османов?

 

В реале отразила персов и авар - ну и?....

 

 

для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане.

 

В какой-то мере реал для эпохи крестовых походов.

 

 

империю уже ничего не могло спасти

 

А между прочим...

Не было ли ещё такой Темы - византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию?!....

И тогда зороастрийский шах/исмаилитский халиф/тенгрианский хан/суннитский султан  приглашается на византийский престол как реал-Плантагенет на британский...

 

[maxab]

византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию

а им это надо? Проще в Византии республику восстановить...

[Звёзды Светят]

восстановить

 

А она там была?

 

Византия - это не Рим и не Эллада...

 

[maxab]

А она там была?

не важно, все равно проще.

[Berlinguer]

Не было ли ещё такой Темы - византийцы медленно, но самостоятельно меняют религию?!....

Ага, "невозможно стало купить хлеба или искупаться в банях не услышав от булочника или банщика рассуждений о том какой бог лучше и менять ли Христа на Магомета"

[hanhnets]

А теперь допустим, что Византия в очередной раз устояла. И вместо греков для богатеющих европейцев основными культуртреггерами становятся мусульмане. В общество той же норманнской Сицилии они вроде неплохо вписывались, впишутся и в норманнскую Африку

Сама Византия была такой же страной между западом и востоком, как и Османская Империя, только в отличии от османов впала в кризис значительно раньше.

Серьёзным ударом для османов стали экспедиции западных стран вокруг Африки и вокруг Америки, что лишило ближний восток монополии на торговлю между Европой и Азией. Хоть некоторые и считают что эти экспедиции являются следствием именно османского доминирования, вынудившего христианских купцов искать альтернативы, я всё же думаю это было бы неизбежно и в случае сохранения Византии.

Что бы ло бы дальше? Ну Византия скорее всего была чем-то вроде современной Греции натянутой на историческую Османскую Империю. Не исключено занятие роли исторической единой Италии в том числе в мировых войнах. В общем ничего особо крутого ждать тут не стоит. Была бы немного другая ситуация на Балканах. Возможно меньше конфликтов между Византией и Россией по сравнению с конфликтами Россия-Турция. Чуть большее влияние христиан на ближнем востоке (в первую очередь восточных христиан типа ассирийцев). За влияние над Византией боролись бы все ведущие европейские страны, потому что с одной стороны важный союзник в центрально-европейских войнах, с другой стороны контроль над проливами и восточным средиземным морем. Маловероятно, но допускаю формирование южноевропейского союза Византия-Италия-Испания, который может взяв контроль над всем средиземноморьем даже попытаться огрызаться на центральную и северную Европу.

 

Сицилия в Италию никогда не вписывалась, бедный регион малоподконтрольный центральному правительству прославившийся как родина итальянской мафии и революционных настроений.

Edited 3 Jul 2024 by hanhnets

[renyxa]

У Лестара была идея Византии, повторяющей примерно судьбу Польши.

[Magnum]

У Лестара была идея Византии, повторяющей примерно судьбу Польши.

в смысле, ее распилят соседи? так ведь это реал.