Граф де Шамбор умирает от холеры в 1866 году

[ясмин джакмич]

Собственно сабж. Упрямый консервативный претендент на французский престол, последний Бурбон старшей линии, случайно повстречался с мухой, прилетевшей с полей австро-прусской войны. В РИ в Австро-Венгрии в 1866-м наблюдалась вспышка холеры, спровоцированная перемещениями людей в ходе военного конфликта. Только граф отсиживался в своем Фросдорфе и на Австрийской Ривьере. 

Предположим, что с южного фронта холера могла добраться до графа и он упокоился с миром завернутый как младенец в свой драгоценный флаг с лилиями в ореоле светского мученика консервативной Франции. 

Остается здравствовать граф Парижский Луи Филипп и никто больше не принуждает его прогибаться под ортодоксальных ретроградов.

Получится ли недо провозглашенному Луи-Филиппу II то, что не удалось недельному королю Генриху V, стать королем Франции/французов в 1871/73 гг?

[литовец]

очень трудно прогнозировать

[Стержень]

Получится ли недо провозглашенному Луи-Филиппу II то, что не удалось недельному королю Генриху V, стать королем Франции/французов в 1871/73 гг?

Была у нас тема по этому поводу-получалось, что если бы Шамбор не выёживался по поводу флага (в первую очередь), то был бы королем почти 100%, причем с полномочиями главы исполнительной власти-а -ля президент Третьей Республики в 70-х годах 19 века (но не позже).

С другой стороны-в Вике указано, что Луи-Филиппа неоднократно звали на французский трон, но он отказывался...

Может тронобоязнь, а может еще что (точно сказать не могу из-за невладения матчастью)

У него закидонов с флагом точно не было бы (хотя не помню-его ли Орлеаны в РИ использовали)

Но если что бывает ведь и Иоанн 3...(впрочем это-то как раз маловероятно)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хуан_(граф_Монтисон)

 

 

Изменено 3 Sep 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

Собственно Шамбор уже на форуме обсуждался и не единожды

Ибо такую альтернативно умственно одаренную личность надо было бы еще поискать в анналах

А триколор с лилиями посередине ПМСМ смотрелся бы очень мило.

Немного было здесь...

 

[ясмин джакмич]

Собственно Шамбор уже на форуме обсуждался и не единожды

Да, но там мы не рассматривали узко в качестве развилки устранение графа Шамбора до волнующего момента 1871-73 гг.

[ясмин джакмич]

Была у нас тема по этому поводу-получалось, что если бы Шамбор не выёживался по поводу флага (в первую очередь), то был бы королем почти 100%, причем с полномочиями главы исполнительной власти-а -ля президент Третьей Республики в 70-х годах 19 века (но не позже).

Проблема с графом, что он в своей программе видел Францию дуалистической монархией по Хартии 1814-го года, и собственно нормальный и необходимый парламентаризм ему претил. Коллеги высказывали мнение, что граф прикрывался флагом чтобы таким образом уйти от короны, которую не мог получить по принципиальным соображениям. Граф Парижский, признав графа Шамбора законным претендентом и надеясь быть признанным его наследником, вынужден ждать официального отречения или смерти графа в изгнании, прежде чем надеяться объединиться. роялисты вокруг его кандидатуры.

[ясмин джакмич]

С другой стороны-в Вике указано, что Луи-Филиппа неоднократно звали на французский трон, но он отказывался...

Граф Парижский хотел получить гарантию в виде признания своей легитимности. Это он мог получить только в случае примирения с Бурбонами и признание его наследником Генриха V. Пока остаются роялисты-легитимисты, французские монархисты остаются разобщены на два лагеря. Причем среди легитимистов хватало придурков, доказывавших графу, что французы вовсе не так привязаны к триколору. Граф Парижский же допустил большую глупость, поспешив признать Шамбора единственным претендентом, рассчитывая укрепить единство роялистов. Вышло наоборот. Хотя конечно сам Шамбор все испортил письмом от 27.10.1873 г., когда снова начал капризничать из-за флага
 Более того, сами орлеанисты в 1873-77 гг. умудрились переругаться друг с другом из-за вопросов об организации парламента - герцог Немур как идиот требовал реформировать Сенат. Несмотря на купирование этой стычки графом Парижским, республиканцы успели перегруппироваться и оттерли Мак-Магона с поста президента

[Илья]

Е мое. Много лет на форуме отказ от трона объясняли тем, что Шамбор не имел наследников и не хотел, чтобы опосля него правил нелюбимый им Парижский. А флаг просто предлог. И вовсе он не глуп.

 

[литовец]

да, фактически именно так и было

[Вано]

Получится ли недо провозглашенному Луи Филиппу II 

А он сам то хотел? И предложат ли ему? У отродья Эгалите не будет того авторитета который был у графа де Шамбора

Много лет на форуме отказ от трона объясняли тем, что Шамбор не имел наследников и не хотел, чтобы опосля него правил нелюбимый им Парижский. А флаг просто предлог.

А если граф де Шамбор назначит своими наследниками не Орлеанов а Бурбонов Испанской ветви - карлистских претендентов?

[Solowhoff]

У него закидонов с флагом точно не было бы (хотя не помню-его ли Орлеаны в РИ использовали)

При короле Луи-Филиппе Бурбон-Орлеанском точно испольовался триколор в качестве госфлага

[Solowhoff]

Ну, а капелан Французского легиона СС граф Жан де Майоль де Лупе еще в середине ХХ века отказался носить шеврон с триколором и ему специально сделали шеврон с флер-де-лис

[литовец]

Трехцвеиный флаг окончательно стал государственным именно после револции 1830

[Rzay]

...ecли первое правило французского джентельмена гласит “Никогда не отвлекать прислугу от еды и не якшаться с принцами Орлеанского Дома”, то второе правило, предохраняя нарушителей первого от пикантных ситуаций, советует им никогда не заговаривать с орлеанистами о легитимистах.

А. Ливри

Легитимисты орлеанистов терпеть не могли и вряд ли бы так легко встали под их знамена.

Кстати, в это самое время в Париже проживал некий сеньор Альфонсо Франсиско де Асис Фернандо Пио Хуан Мария де ла Консепсьон Грегорио Пелайо, который через несколько лет станет известен, как король Испании Альфонс XII. Так может легитимисты объединятся вокруг этого Бурбона, и он станет королем Франции Франциском III - а Испания останется республикой?

[Вано]

Легитимисты орлеанистов терпеть не могли и вряд ли бы так легко встали под их знамена. Кстати, в это самое время в Париже проживал некий сеньор Альфонсо Франсиско де Асис Фернандо Пио Хуан Мария де ла Консепсьон Грегорио Пелайо, который через несколько лет станет известен, как король Испании Альфонс XII. Так может легитимисты объединятся вокруг этого Бурбона, и он станет королем Франции Франциском III - а Испания останется республикой?

Вот-вот, и я предложил это же!!! А Испанию не жалко, она так и так к тому времени уже обречена на впадение в ничтожество

Изменено 5 Sep 2021 пользователем Вано

[ясмин джакмич]

Кстати, в это самое время в Париже проживал некий сеньор Альфонсо Франсиско де Асис Фернандо Пио Хуан Мария де ла Консепсьон Грегорио Пелайо, который через несколько лет станет известен, как король Испании Альфонс XII. Так может легитимисты объединятся вокруг этого Бурбона, и он станет королем Франции Франциском III - а Испания останется республикой?

Что делать с графом, который до 1883 г. старший  в семье по законам французского королевства

Альфонс до 1866-го ещё инфант, ему французская корона не к чему. Даже Луи-Наполеон в целом поддерживал его мать как законную королеву в дни 1868-1870 гг

[Rzay]

Ну актуальным вопрос легитимистского претендента станет только после 1870 года...

Вопрос, когда при прочих равных его свергнут. Видимо в ходе какого-то из РеИшных кризисов 3-ей республики, типа дела Дрейфуса или Панамы, которое в этой реальности пришлось бы на его царствование.

[ясмин джакмич]

Вопрос, когда при прочих равных его свергнут.

В РИ варианте Шамбор вообще очень недоговороспособный, и чудо если станет королем. Я потому в стартовом топе и предложил его устранить. Что до свержения, то ИМХО после 1870-73 гг. Его скорее вынудят отречься в пользу графа Парижского, чтобы не ломать с таким трудом собранное подобие порядка

[Стержень]

Е мое. Много лет на форуме отказ от трона объясняли тем, что Шамбор не имел наследников и не хотел, чтобы опосля него правил нелюбимый им Парижский. А флаг просто предлог. И вовсе он не глуп.

В РИ варианте Шамбор вообще очень недоговороспособный, и чудо если станет королем. Я потому в стартовом топе и предложил его устранить.

Два взаимоисключающих варианта...

Но и для обоих есть развилки.

Для варианта отказа из-за флага-развилка ТС прекрасна.

Но если всё дело было в отсутствии наследника и нежелании, чтобы Шамбору наследовали Орлеаны-то всё можно сделать просто.

В РИ у бездетной жены Шамбора Марии Терезы была младшая сестра-Мария Беатриче-на 7 лет моложе (и судя по портретам из Вики и красивее).

В РИ же Шабор хотел сначала жениться именно на младшей сестре, но в итоге смирился с выбором его тетки Марии Терезы Французской.

Мария же Беатриче вышла замуж за Хуана де Бурбона, графа Монтиссона.

Самое важное-в браке она родила двоих сыновей-так что точно фертильна.

И чего уж проще-выдать персика Марии Терезе (можно даже незадолго до свадьбы). 

В этом случае Шамбор спокойно женится на Марии Беатриче-и дети у них скорее всего будут.

Правда сама Мария была жутко упертой дамой с католицизмом головного мозга и разошлась с мужем уже через 3 года барака, потому что тот был слишком либеральным.

В какой степени она повлияет на Шамбора-неизвестно.

Вот что про нее написано (из статьи в Вике)

Воспитанная в уважении к католицизму, Мария Беатриче была благочестива и крайне консервативна, в отличие от супруга. Хуан Карлос был хорошим мужем, но придерживался либеральных взглядов. По этой причине между ними часто возникали разногласия. Они отдалились друг от друга. В 1850 году Мария Беатриче вернулась с детьми в Модену.

Уже после их разрыва Хуан Карлос стал претендентом на трон Испании от партии карлистов в 1860 году и претендентом на трон Франции и Наварры от партии легитимистов в 1883 году. Так, как супруги юридически всё ещё являлись мужем и женой, Мария Беатриче получила титулы королевы Испании и королевы Франции и Наварры от соответствующих партий.

Вырастив детей, в 1872 году она приняла монашеский постриг с именем Марии Игнатии Святейшего Сердца Иисуса в монастыре кармелиток в Граце, в котором подвизалась до самой смерти. Мария Беатриче Австрийская умерла 18 марта 1906 года и была похоронена в монастыре кармелиток в Граце, в Австро-Венгрии.

[литовец]

Если у Шамбора будут дети, то его реставрации не захотят на сей раз Орлеанцы

[Стержень]

Если у Шамбора будут дети, то его реставрации не захотят на сей раз Орлеанцы

Ну да-без союза легитимистов и орлеанистов реставрация невозможна.

Но ведь легитимисты при отсутствии реального лидера скорее всего на выборах буду голосовать за орлеанистов.

Соответственно Орлеаны могут получить преимущество, а упертым легитимистам придется таки с ними союзничать ради восстановления хоть какой-нибудь монархии...

[литовец]

не будут за орлеанцев они голосовать - принцип.И получится реал- республика, компромисс разных течений монархистов

[ясмин джакмич]

- республика, компромисс разных течений монархистов

Негодяи, что с них взять

Ну да-без союза легитимистов и орлеанистов реставрация невозможна.

Значит нужно устранять ненужные препядствия

[LokaLoki]

не будут за орлеанцев они голосовать - принцип.

А если Шамбор таки помре?

[ясмин джакмич]

А если Шамбор таки помре?

Тогда часть за испанцев, а нормальные за графа Парижского