Граф де Шамбор умирает от холеры в 1866 году

[LokaLoki]

Тогда часть за испанцев

А где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс?

А если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

[ясмин джакмич]

где в разгул холеры 1866 был этот самый Альфонс?

Маленький был, далеко от грязной воды) 

 

[ясмин джакмич]

если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов. В ходе скандального обсуждения испанских браков Орлеаны кое как смогли женить герцога Монпасье на Луизе-Фернанде, и им остовалось так же надеяться, что Изабелла и ее потомство не выживут. Англия будет против, а немцы способны поддержать Савойскую династию. Не важно, что Амадео отрекся. Сын то у него есть

[Вано]

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

 

А наследником себе назначил испанского принца, может того, а может и не того

 

Мир обещал быть?

[Rzay]

В этом вопросе Дело не во мнении орлеанистов. Утрехтский мирный договор  семейный пакт 1720-го устанавливали международное регулирование запрета объединения Испанского и Французского престолов в руках одного монарха из династии Бурбонов

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Хотя это произвольное изменение престолонаследия не было отменено законом, современные специалисты в области конституционного права единодушно считать его недействительным. Решение Людовика XIV, исключающие потомков Филиппа V из французского престолонаследия, имеют не большую силу, чем решение Карла VI отрицать право старшего сына в 1420 году. Mousnier (ОП. соч., с. 504 ФФ) писал, что "этот отказ был недействительным, потому что вероятный наследник может отказаться от своих прав, которые были закреплены обычаями Королевства. Филипп V и его потомки сохранили все свои права на корону Франции". Во II томе своей работе (опубликована 1980) Mousnier писал: "принцы крови не могут перестать быть таковыми. Они должны быть готовы в любой момент принять Корону Франции. Они не могут отказаться от этого вызова. Они не могли потерять его, принимая другой суверенитет. Отречение Филиппа, герцога Анжуйского, на корону Франции .... совершенно нуль в правовом смысле .... его потомки могли бы наследовать престол Франции в соответствии с их порядком в последовательности, всегда предпочитая старшую ветвь младшей... "

https://ru-royalty.livejournal.com/5112834.html

[Rzay]

Граф де Шамбор передумал и стал королём, а потом вырезал всех Орлеанов, вырвал с корнем

Ну это уж точно вне его компетенции было. А чтобы поворачивать Ахерон он слишком старенький был. Да и какими силами?

[Стержень]

Без орлеанского наследника сами орлеанисты скорее проголосуют за Республику...

Вопрос в том-будут ли легитимисты голосовать за графа Парижского при отсутствии Шамбора-получается, что 50/50.

 если без умножения смертей - Орлеанисты не смогут согласиться на его кандидатуру?

У него есть дети-то есть Орлеанам не светит в этом случае вообще и поэтому скорее всего они за него голосовать не будут.

В общем видимо единственная реальная развилка-это Шамбор передумал-вне зависимости от того, реально ли он отказался из-за флага, или из-за того, чтобы не пропустить Орлеанов...

А такой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

 

[Владислав]

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

[Стержень]

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848, а ещё лучше - до 1830 года

Чтобы фактически легитимисты вымерли бы как партия и все монархисты ушли к орлеанистам?

Может быть кстати...

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

[Владислав]

Испанцы правда никуда не денутся, но всерьез их никто конечно рассматривать не будет...

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

[Стержень]

Ну, это от лукавого нежелания срать на одном гектаре с бенефициаром 1830 года, причем спорное с точки зрения французского права и Утрехтского договора - карлисты, чтобы претендовать на французский престол, должны отказаться от испанского

Ну я в общем о том и говорю-что при такой развилке Граф Парижский корону скорее всего получит...

[ясмин джакмич]

Легитимистов это не убеждало - и сейчас не убеждает:

Шизофреник уверен что 2х2=5 и спокоен. Неврастеник знает что 2х2=4, но парализован волнениями 

Предлагаю зайти с козырей и уморить Анри до 1848,

Тогда тоже холера была;)

акой тип развилки далеко не самый лучший-ибо непонятно какие точно обстоятельства погли бы привести к такой перемене мнения.

Хорла завыла у него в голове!

[Rzay]

А может роду Конде не прерываться? Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

[ясмин джакмич]

А может роду Конде не прерываться?

Нууу, это не просто.

Допустим, у последнего принца Конде был не один сын - злополучный герцог Энгиенский - а два, и вокруг него консервативные роялисты и сплотятся для целей его возведения на престол в 1870-е?

Проще чтобы у самого принца Энгиенского был сын. Трудно простить дядю Наполеона за то что он порешил папочку, каким бы раздолбаем и повесой он не был. Однако это не гарантия, что они выживут далее и им кто то предложит корону

[Rzay]

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского.

И мужчина бравый:

и все титулы собрал - и принца Конде, и герцога де Гиза (предки, как известно, люто ненавидевшие друг друга, небось в гробу ворочались).

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

[ясмин джакмич]

Вот этого товарища бы как-нибудь на трон посадить - герцога Омальского. И мужчина бравый:

 Ну, между ним и Луи-Филиппом Парижким герцог Немурский (сколько он орлеанистам дел испортил во время президентства Мак-Магона) и герцог Жуанвильский, кроме того он потерял всех сыновей и его герцогский род пресекся

 

Дети

• Луи-Филипп-Мари-Леопольд Орлеанский, принц де Конде (1845—1866). Брюшной тиф
• Анри-Леопольд-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1847—1847)
• Франсуа-Поль Орлеанский, герцог де Гиз (1852—1852)
• Франсуа-Луи-Филипп-Мари Орлеанский, герцог де Гиз (1854—1872) Скарлатина

 

Изменено 12 Sep 2021 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Примечательно, кстати, что его многочисленные дети систематически умирали, и эти роды вымерли вместе с ним.

А с чего ему повезет в АИ. Только произвол

[Nicsamarsci]

В случае устранения Шамбора большие шансов на приход к власти также появляются у Наполеона lV, который был весьма популярен

[литовец]

да сиерть Шамбора в 1866 выгодна Наполеону3, т.к. так как немалая часть легитимистов станут консервативными бонапартистами, а ля императрица Евгения

[Книжный червь]

Тогда часть за испанцев, а нормальные за графа Парижского

Я извиняюсь, а почему сторонники испанцев ненормальны с вашей точки зрения?

[Nicsamarsci]

да сиерть Шамбора в 1866 выгодна Наполеону3, т.к. так как немалая часть легитимистов станут консервативными бонапартистами, а ля императрица Евгения.     

 

Да, супруга Наполеона lll по своему консерватизму вполне может поспорить с графом Шамбором, легитимистов в свою партию запросто может перетянуть. И это лишний козырь для воцарения в будущем Наполеона IV.

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

Я извиняюсь, а почему сторонники испанцев ненормальны с вашей точки зрения?

 Испанские Бурбоны в целом такие же выродки как и французские.  Что граф Артуа-Карл X и внучек его граф Шамбор, что Фердинанд VII и дочка его королева Изабелла II это целая вереница некчемышей с капризными никому не нужными хотелками, которые никакой пользы своим странам не принесли - а то что было хорошего, как в Испании 1850-60-х эпично профукали. И тех и других тоже свергали минимум дважды: французских Бурбонов в 1792 и 1830 (не считая 1815), испанских в 1808-м и 1868-м (не считая 1931). Про Пармских и Неаполитанских я вообще молчу.
 Как итог, Французские Бурбоны вымерли - в том числе потому что граф Шамбор не настоял и не женился на той девушке которая ему нравилась больше или не развелся с бесплодной мрачной женой.
 Испанские Бурбоны и вовсе выжили чудом - через двоюродный брак Изабеллы с герцогом Кадисским от которого кое как выжил инфант Альфонс XII и далее через его посмертного сына Альфонса XIII. А ведь и тот и другой могли умереть и все, шабаш - трон перешел бы к детям герцога Монпансье и Луизы Фернанды.
 Прочие ветви утратили свои престолы, и только Пармские нашли чудом не психически больного отпрыска герцога Робера и женили на герцогине Люксембургской. 
 Анализируя весь этот шлак, я прихожу к неутешительному выводу - значит что то у Бурбонов вообще не так, если они не могут страну удержать, ни род продлить. Почему то Брагансы-Кобурги сумели усидеть в соседней Португалии и пытались что то делать до 1890го года - и Брагансы (через дона Мигеля) и португальские и ближайшие к ним болгарские и бразильские Кобурги-Готы сохранились в мужском колене. Причем болгарские и бразильские Саксен-Кобурги - кто бы мог подумать! - именно от браков с Орлеанами! Даже мигелисты через Дуарте породнились с Орлеанами. 
 "Приличные люди" той эпохи, которые сами женились на приданом и содержали любовниц как аксессуар, при этом жили в долг и ничерта не работали, могли сколько угодно считать дурным тоном якшаться с Орлеанами. Только те все равно живут и сохраняют свое благосостояние. 

[ясмин джакмич]

супруга Наполеона lll

К черту Каца, переходи ко второму варианту (с)

[Nicsamarsci]

Вообще идея уморить Шамбора в 1860-х как по мне не самая лучшая идея, так как ослабит монархическо-легитимистский лагерь во времена Империи. А вот после ее падения уже лучше, тогда можно адекватного наследника вместо него на трон сажать 

[литовец]

Наполеона IV/...