Сконе остается за Данией

[maxab]

Предположим, что в сражении от 14 июля 1677 года под Ландскроной шведы терпят от датчан поражение. В реале шведский король Карл XI атаковал во главе своей гвардии датчан, попал в окружение и едва не погиб, но его спасла шведская кавалерия. Тут у командира шведской кавалерии (предположительно это полковник Северо-Сканского кавалерийского полка Либекер) расковывается лошадь, и далее как в классическом стишке: лошадь захромала - командир убит - конница разбита - армия бежит... Карл XI убит, шведская армия разгромлена, в Стокгольме риксдаг ломает голову кому занять шведский престол, и ему не до войны. В итоге Франция не успевает вмешаться, заключен мир, Дания получает Сконе обратно (Норвегия остается за Швецией, датчане пол-века назад туда вбухали кучу денег, а профита не получили, так что овчинка выделки не стоит), Бранденбург - Померанию, Голландия - разрыв союза Швеции и Франции и торговые привилегии.

Далее кто бы ни занял шведский престол в начале 18 века мы имеем Северную войну (России нужен выход к Балтике, Польше - Рига и тот же выход), а вот Дании уже ничего не нужно, она скорее всего пытается играть в колониализм в Америке и Азии. В итоге Август Польский топчется у Риги пока не возьмет ее измором. Петр скорее всего нарву так и не возьмет, по причине резкого роста санитарных потерь в осаждающей город армии, но устье Невы кое-как вернет. На тоим дело и закончится году так к 1702-1703. Петровских кардинальных реформ ни армии ни госуправления не будет (и так вроде победили). Шведам особо ничего не угрожает в Эстонии и части Лифляндии, и они быстрее уходят в самоизоляцию в Европе, тоже переключаясь на попытки основать колонии в Африке и Юго-Восточной Азии (что-нибудь типа Шведских Занзибара и Формозы с Мадагаскаром). Поэтому есть вероятность, что Дания удержит Сконе  и в 18 веке.

А вот что будет тогда начиная с 19 века?

[ясмин джакмич]

Поэтому есть вероятность, что Дания удержит Сконе

Шведы рады бы собрать все под своей короной, откажутся ли от такой геополитики?

[komo]

Решается на раз-два со стороны шведов . Шведы приглашают на престол наследника датской короны и типа уния, при этом датский трон выше шведского. Но окружение формируется в Швеции , там набирается опыта управления + Норвегия и когда датский король помирает, на престол датский  всходит  кронпринц со связями в Швеции и шведскими дворянами в окружение . 2 поколения, сменилось два монарха и типа естественным путем, даны надрываются, шведы идут в фарватере и не напрягаются, зачастую тупо не участвуя в войнах датской короны, оставляя это на усмотрение личное  шведских подданых, хотят понаемничать или добровольцами поучаствовать за свой счет .

[maxab]

Шведы рады бы собрать все под своей короной, откажутся ли от такой геополитики?

Сами жители Сконе не очень то считали себя шведами... Так пока шведы соберут силы для новой войны, Сконе тоже будет укреплена датчанами. Кроме того, если нет Карла 11, то некому проводить "редукцию" земель аристократии, что не позволит увеличить силу шведской армии и создать условия для шведского абсолютизма. Т.е. в Швеции риксдаг будет править королем.

[ясмин джакмич]

Так пока шведы соберут силы для новой войны,

В 17 веке у них за этим не ржавелло

Решается на раз-два со стороны шведов . Шведы приглашают на престол наследника датской короны и типа уния, при этом датский трон выше шведского. Но окружение формируется в Швеции , там набирается опыта управления + Норвегия и когда датский король помирает, на престол датский всходит кронпринц со связями в Швеции и шведскими дворянами в окружение . 2 поколения, сменилось два монарха и типа естественным путем, даны надрываются, шведы идут в фарватере и не напрягаются, зачастую тупо не участвуя в войнах датской короны, оставляя это на усмотрение личное шведских подданых, хотят понаемничать или добровольцами поучаствовать за свой счет .

Плохо оно в РИ так не сделали в 18 веке

[maxab]

Шведы приглашают на престол наследника датской короны

тут есть сомнения, скорее кто-то из Пфальцского дома, какой нибудь Карл Густав Баден-Дурлахский (пусть будет Карлом XII).

В 17 веке у них за этим не ржавелло

для войны нужны деньги, а тут с ними будет трудно.

[ясмин джакмич]

для войны нужны деньги, а тут с ними будет трудно.

В РИ же находили до редукции, у французов в кормане

[maxab]

В РИ же находили до редукции, у французов в кормане

Франции самой в это время очень нужны деньги, она воюет на всех фронтах.

[ясмин джакмич]

Франции самой в это время очень нужны деньги, она воюет на всех фронтах.

И месье Кольбер эти деньги находит для короля Солнца. Даже правильную расходную ведомость для Версаля вели

[Стержень]

(Норвегия остается за Швецией, датчане пол-века назад туда вбухали кучу денег, а профита не получили, так что овчинка выделки не стоит)

Норвегия в то время тоже датской была. И таковой и останется...

 

[AVGUR]

в Стокгольме риксдаг ломает голову кому занять шведский престол, и ему не до войны.

Кто-кто дядя Карла 11 Адольф Иоганн I Цвейбрюккенский он в 1661 году женился вторично на Элисабет Браге (29 января 1632 — 24 февраля 1689) — вдове канцлера графа Эрика Аксельссона Оксеншерны (1624—1656)

есть два живых сына

Дания получает Сконе обратно (Норвегия остается за Швецией

1)Так там не вся Норвегия у шведов была 2) Готлад и Блекинге это часть Сконе? это к вопросу о

а вот Дании уже ничего не нужно

Например Готланд или датскую Эстляндию или Тобаго или .... (ну вы поняли что список можно продолжать и продолжать)

Далее кто бы ни занял шведский престол в начале 18 века мы имеем Северную войну (России нужен выход к Балтике, Польше - Рига и тот же выход), а вот Дании уже ничего не нужно, она скорее всего пытается играть в колониализм в Америке и Азии. В итоге Август Польский топчется у Риги пока не возьмет ее измором. Петр скорее всего нарву так и не возьмет, по причине резкого роста санитарных потерь в осаждающей город армии, но устье Невы кое-как вернет. На тоим дело и закончится году так к 1702-1703. Петровских кардинальных реформ ни армии ни госуправления не будет (и так вроде победили). Шведам особо ничего не угрожает в Эстонии и части Лифляндии, и они быстрее уходят в самоизоляцию в Европе, тоже переключаясь на попытки основать колонии в Африке и Юго-Восточной Азии (что-нибудь типа Шведских Занзибара и Формозы с Мадагаскаром). Поэтому есть вероятность, что Дания удержит Сконе и в 18 веке. А вот что будет тогда начиная с 19 века?

Вы бы с 18 еще бы разобрались. На дворе ВИН, а тут вон сколько северных стран "готовы помочь" бороться за правое дело по мнению Франции или Англо-Гоооландии

 

[ясмин джакмич]

Например Готланд или датскую Эстляндию или Тобаго

Тобаго, Тобаго, Тобаго!

[maxab]

Кто-кто дядя Карла 11

Звезд с неба не хватал, жил тихо-мирно... хороший король выйдет.

Тобаго, Тобаго, Тобаго!

Таити!

[ясмин джакмич]

Таити!

Я за) Что для Дании что для Швеции колонии правильный вектор приложения сил, отвлекающий от Европы

[AVGUR]

Тобаго!

Тобаго курлянское, Курляндия то ли шведская, то ли польская так что приключения в Европе будут из-за "тобаго"

[maxab]

Тобаго курлянское, Курляндия то ли шведская, то ли польская

Польского Тобаго вроде еще на форуме не было?

[ясмин джакмич]

Тобаго курлянское, Курляндия то ли шведская, то ли польская так что приключения в Европе будут из-за "тобаго"

Вот пусть Тобаго и занимаются шведские херы и польские паны, нечего им играться в междоусобицы и войны с Россией - а Бирон и Анна Иоанновна их дурят и от  сахарных плантаций себе двор содержат