Экспедиция Муловского успела отправиться в рейс

[чукча]

Не менее странно выглядит отказ России от Гавайских островов.

Вся история с Гавайями уже стоила РАК порядка 200тыс р. По прикидкам чтобы там реально закрепится, требовалось несколько тысяч человек и несколько крупных военных кораблей, уровня фрегатов. У Баранова было где-то 500 рыл на всю Аляску, в которой постоянно восстания тлинкитов. Рял офицеров на судах РАК - американцы, и они в этой истории были не вполне надежны. Соответственно это все надо было тянуть прямо из Европы, что было скорее всего слишком. Собственно и англичане там отступились.

[imnot]

Вся история с Гавайями уже стоила РАК порядка 200тыс р.

Напомню, что экспедиция Крузенштерна была экономически эффективна

А гавайи важнейший участок на ее куисе

[LokaLoki]

экспедиция Крузенштерна была экономически эффективна

А сколько составил чистый доход?

Сколько из этого доход казны и сколько доход частных лиц/компаний? 

[imnot]

сколько составил чистый доход?

Вот понятия не имею. Видел у Ратманова что признано, что экспедиция была финансово успешной и все.

[imnot]

сколько составил чистый доход? Сколько из этого доход казны и сколько доход частных лиц/компаний? 

Хотя, вот тут https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-prebyvaniya-ekspeditsii-i-f-kruzenshterna-v-kantone-v-1805-1806-gg/viewer
Пишут, что дохода не было, это все говорили ради того, чтобы престиж не был подорван, а прямой убыток был в 80 000 рублей.
И пишут много интересного, почему и как дело обстояло. Кому верить?

[Вандал]

Пишут, что дохода не было, это все говорили ради того, чтобы престиж не был подорван, а прямой убыток был в 80 000 рублей. И пишут много интересного, почему и как дело обстояло. Кому верить?

То есть, Вы собираетесь строить альтернативу на заведомо сомнительных утверждениях вместо фактов?

[imnot]

Вы собираетесь строить альтернативу на заведомо сомнительных утверждениях вместо фактов?

Нет. Я нашел удачный момент в истории для альтернативы и изучаю его чтобы сделать альтернативу, добрую или не очень. Помогать будете или будете дальше ворчать? 

Я на стадии исследования. Присоединяйтесь. 

[Вандал]

Я нашел удачный момент в истории для альтернативы и изучаю его чтобы сделать альтернативу, добрую или не очень.

Флаг Вам в руки и барабан на шею.

Помогать будете или будете дальше ворчать?

Если Вы рассчитываете на мою помощь, Вы выбрали неверный тон в общении. 

Я на стадии исследования. Присоединяйтесь. 

Вот больше мне делать нечего. Скажите спасибо за ту информацию, что я Вам нашел, и двигайтесь дальше самостоятельно. Но, лично я сомневаюсь, что Вы продвинетесь далеко в своих исследованиях, если даже не знаете, где искать сведения по кораблям русского флота.

 

 

[Bahus]

нашел удачный момент в истории для альтернативы и изучаю его чтобы сделать альтернативу, добрую или не очень.

Вообще сама по себе развилка практически ничего не даёт. 

Мы же знаем, что Вы хотите завоевать Хоккайдо, Гаваи и Орегон)

 Как ничего не дала и экспедиция Крузенштерна. Естественно кроме географических исследований.

А в Вашем случае, чтобы альтнегатива не получилось. Вот смотрите: эти путешествия не разрывно связаны с созданием РАК, которое висело в воздухе, оставалось только найти покровителя, что бы вложить государственные деньги (частных то в Российской империи мало), что и произошло при Павле. При отправке экспедиции ранее этот бизнес начинает курировать какой то екатерининский вельможа. Павел, что бы ему навредить свернёт всё финансирование. Добыча мехов на Аляске остаётся частными предприятиями и они очень быстро вытесняются англичанами и американцами.

Новых территориальных приобретений не будет, так как никому это не нужно. Что касается торговли с Китаем и Японией, не взлетит, также как и в реале не взлетело.

[maxab]

Павел, что бы ему навредить

продаст Аляску французам...

[imnot]

Вообще сама по себе развилка практически ничего не даёт. 

Новых территориальных приобретений не будет, так как никому это не нужно.

Я надеюсь на то, что характер и знания у команды Муловского получше, снаряжения больше, момент удачнее, таким образом хоть один лишний остров или порт ну точно получится сделать, что крайне критично на горизонте последующего столетия. 

[maxab]

один лишний остров или порт ну точно получится сделать

как поддерживать российское присутствие? Если есть порт или остров, там должен быть губернатор, воинская команда, все это необходимо снабжать. А откуда люди, деньги и корабли? Или высадить на остров "Робинзона" Ваньку-вестового с российским флагом, пусть будет в качестве официального представителя... папуасов с хлебом солью встречает (за неимением хлеба и бананы сойдут).

[komo]

Говорю же хороший мастер-плотник-судостроитель укоренившийся  ( нормальную сушилку и морильный пруд и умеющий строить  шхуны тонн в 50-250 как минимум )+ горный мастер-инженер открывший  небольшую плавильню с водяным колесом и кузницу с выпуском 10-50 тонн металла (  50-75% чугуний даже ) и 10 тонн метталоизделий ), где то в поселке на Камчатке-Аляске-Орегоне-Калифорнии, Охотске или даже Гаваях уже даст + 100 к рентабельности и самоокупаемости колонии . Но проблема в том что в Петербурге от этого не холодно, не жарко . И пример колоний Англии и Испании перед глазами, когда те чуть развившись до самодостаточности начинали тяготеть  к независимости.

[imnot]

пример колоний Англии и Испании перед глазами, когда те чуть развившись до самодостаточности начинали тяготеть  к независимости.

Охотск - плохое место для независимости. А как там с ресурсами для железа и прочего? 

[komo]

Железной руды в болоте или реально горушка с выходом желязняка без проблем. На Камчатке-Аляске плохо с лесом-древесным углем, а руда есть. Все же небольшого месторождения даже того болота с лимонитом хватит на полвека-век  работы заводика .

[Bahus]

Я надеюсь на то, что характер и знания у команды Муловского получше, снаряжения больше, момент удачнее, таким образом хоть один лишний остров или порт ну точно получится сделать, что крайне критично на горизонте последующего столетия. 

Само открытие ведь ничего не даёт.

Императора Вы же менять не собираетесь? И экономический строй останется тем же. А вкладывать деньги, что бы удержать "на будущее" в то время и тем людям никому не интересно.

А что кстати критично? При желании в 19 веке можно установить контроль над многими территориями, но это никому не нужно было и развилка не влияет на желание устанавливать контроль. 

[imnot]

Императора Вы же менять не собираетесь?

Ну, курилы те же если при Екатерине возьмут, потом будут держать на балансе. А там и еще чего по мелочи. 

[Вандал]

Я надеюсь на то, что характер и знания у команды Муловского получше, снаряжения больше, момент удачнее, таким образом хоть один лишний остров или порт ну точно получится сделать, что крайне критично на горизонте последующего столетия. 

Да щас прямо. 

Вот с матчастью у них однозначно хуже. Эти доморощенные транспорты ни фига не замена шлюпам британской постройки. И, если Вы думаете, что качество можно компенсировать количеством, то для данного случая Вы очень сильно ошибаетесь. Вполне может быть, что все пять кораблей не вернутся домой. А чтобы хоть кто-то вообще вернулся и поведал о судьбе экспедиции, еще и некоторое стечение обстоятельств необходимо.

[master1976]

А вот Екатерина II уважаемой экспедиции под тонну чугуния надавала, чтобы данная экспедиция "забила" за империей побольше всяких разных островов и земель.

Как, кстати, будет развиваться Нутка-Зундский кризис?

[imnot]

Как, кстати, будет развиваться Нутка-Зундский кризис?

с вмешательством третьей стороны. глаз на удобный залив явно уже положили, так что вполне возможно кризис будет англо-испанско--русский, что придает интриги