Паучок не сплел паутину

[Рюрик]

Итак, конечно, с большой долей вероятности это просто красивая легенда, но для художественного обоснования развилки - вполне подойдет

итак, в 1300 году свергнутый краковский князь Владислав Локетак скрывался от воинов Вацлава II в пещере под Ойцувом. По легенде Локетака спасло то, что на входе в пещеру, где он прятался, паучок сплел паутину и воины Вацлава решили, что туда никто давно не заходил...

в ЭАИ пресловутого паучка не случилось... короче - так или иначе, но в ЭАИ Владислав Локетак в 1300 году таки погиб (а шансов погибнуть у него тогда были вагон и маленькая тележка)

итак, из соперников Вацлава II в Польше остаётся только Генрих III Глоговский, мирное соглашение с которым детерминистично заключается в 1304 году

в 1305 году Вацлав II детерминистично возьме, и помре и на троны Праги и Кракова вступает Вацлав III

и вот тут развилка во всю даёт о себе знать - т.к. нет вернувшегося в Польшу Локетака, и, что более важно - поскольку именно Локетак был наиболее вероятным заказчиком убийства Вацлава III - то оного убийства в 1306 году не случается, и Вацлав III в ЭАИ доживает до осени 1332 года

как и в РЕИ от борьбы за Венгрию Вацлав III отказывается, уступив венгерский трон Оттону Нижнебаварскому, замиряется с Альбрехтом Габсбургом но от власти над Польшей, как и в РЕИ, отказываться не намерен

как и в РЕИ он женится на Виоле Тешинской (1291-1317), но в РЕИ произвести наследника в этом браке он банально не успел, в ЭАИ же в браке с Виолой таки рождается сын Вацлав (1309-1352)

овдовев в 1317 году он женится повторно, с кандидатурой тут все довольно ясно - надо укреплять свои позиции в Польше, поэтому второй женой Вацлава III в 1318 году становится дочь покойного Генриха Глоговского и вдова Иоганна Брандунбург-Зальцведельского Катарина Глоговская (ок.1300 - 1326), в браке с которой у Вацлава рождается еще трое детей - дочери Анжека (1319-1384) и Гута (1322-1366) и сын Генрих (1323-1388)

 

PS в тему призывается коллега Оттокар

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Рюрик

[Стержень]

Ну как одно из первых последствий-Польша не теряет Восточное Поморье с Гданьском.

Ибо в этой ситуации Бранденбург не рискнет нападать, и в любом случае для чехов Тевтонский орден-союзник.

[Рюрик]

Ну как одно из первых последствий-Польша не теряет Восточное Поморье с Гданьском.

я тоже об этом подумал к слову

[Рюрик]

в ЭАИ же в браке с Виолой таки рождается сын Вацлав (1309-1352)

на ком женить королевича будем?

и на ком будем женить его младшего единокровного брата?

Генрих (1323-1388)

который, ИМХО, станет маркграфом Моравии

[Chugayster]

Мне было бы интересно рассмотреть вариант, при котором в Польше возник снова король, а вся страна была бы в итоге поделена на враждующие княжества. Такое возможно в случае смерти Владислава Локетака?

[Рюрик]

на ком женить королевича будем?

моё предположение - наиболее подходящий мех это https://en.wikipedia.org/wiki/Matilda_of_Bavaria,_Margravine_of_Meissen

[Рюрик]

моё предположение - наиболее подходящий мех это https://en.wikipedia.org/wiki/Matilda_of_Bavaria,_Margravine_of_Meissen

соответственно детишки Вацлава IV (1309-1352) и Матильды Баварской (1313? - 1346):

- Элишка (1329-1372)

- Вацлав (1330)

- Людвик I (1333-1384), король Чехии и Польши в 1352-1384 гг.

- Пржемыслав (1335-1336)

- Анна (1337-1405)

- Ян (1340-1379)

- Владислав (1342-1401)

- Анжека (1345-1347)

[Рюрик]

Мне было бы интересно рассмотреть вариант, при котором в Польше возник снова король, а вся страна была бы в итоге поделена на враждующие княжества. Такое возможно в случае смерти Владислава Локетака?

с выжившими Пржемысловичами - врятли

[Рюрик]

и на ком будем женить его младшего единокровного брата?

Генрих (1323-1388)

есть мысля что на https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Маульташ ибо скушать Тироль, и, что еще более важно НЕ дать Габсбургам скушать этот самый Тироль Пржемысловичи явно попытаются. И, ИМХО, в этих планах как раз находится место младшему сыну Вацлава III от второго брака

[sigulin.maxim]

Короче - Польша германизируется так же как Силезия и Чехия. Королевствуют германизированные династии (либо силезские пясты либо пржемысловичи, может вообще люксембурги). На русское наследство - забивают (волынь и большая часть галиции уходит литовцам). Все интересы - в центральной европе (Поморье, Бранденбург, Чехия, Венгрия).

Если не случится чего то вроде гуситских войн (хотя шансы велики) к концу 16го века поляки германизируются полностью...

[Стержень]

может вообще люксембурги

Если у Вацлава 3 есть мужское потомство, то Люксембургам ничего не светит...

На русское наследство - забивают (волынь и большая часть галиции уходит литовцам).

На форуме считается позитивой и получается очередная инкарнация ВКЛИР.Если конечно не будет аналога женитьбы Ягайло.А это только в руках Божьих

Если не случится чего то вроде гуситских войн (хотя шансы велики) к концу 16го века поляки германизируются полностью...

Польша все-таки не часть СРИ...

[sigulin.maxim]

Польша все-таки не часть СРИ...

Ну и что? Процесс то шел... Города немецкие уже в массе, против Локетка немецкие бюргеры Кракова вообще то бунтовали. После того как поляки рассорились со своими немецкими соседями, Владислав и Казимир основной упор своей политики перенесли на восток и еще на противостояние с орденом. Немцы стали врагами, а немецкий патрициат городов еще Владислав почистил (правда в итоге поляки все равно поимели германоязычные города, но это были уже евреи). Тут отношения с германцами ровные, с орденом договорятся на условиях антилитовского союза. Горожане-верхушка немцы, через одно-два поколения весь двор и рыцарство начнут шпрехать, а на чем там талдычат крестьяне будет никому не интересно еще лет 500...

[Стержень]

Тут отношения с германцами ровные, с орденом договорятся на условиях антилитовского союза.

Это если Литва с ЧехоПольшей вообще пересекаться будут.

А то ведь могут и вообще в Галицию не полезть.

Тогда им с Литвой делить нечего по большому счету...

 

[Рюрик]

Если у Вацлава 3 есть мужское потомство, то Люксембургам ничего не светит...

особенно если учесть что в ЭАИ Элишка Чешская в рамках замирения с Венгрией уходит к Карлу Роберту

Все интересы - в центральной европе (Поморье, Бранденбург, Чехия, Венгрия)

и конечно-же Австрия. Ибо противостояние Пржемысловичей и Габсбургов конечно в начале правления Вацлава III затихло НЕНАДОЛГО, но именно что НЕНАДОЛГО

и, боюсь, судьба у владений Габсбургов в ЭАИ незавидная

[sigulin.maxim]

конечно-же

в общем все эти средневековые приключения меркнут перед фактом наглухо германизированных Польши и Чехии в новое время...

[Рюрик]

в общем все эти средневековые приключения меркнут перед фактом наглухо германизированных Польши и Чехии в новое время...

а я и не спорю с тем что будет германизация, наоборот - кушание Пржемысловичами как минимум Тироля (а то и, напару с венгерскими союзниками, части Австрии) сии процессы только усилит

 

и к слову - с учетом того что оная держава будет контролировать примерно 2/3 всей европейской добычи серебра.... (у Чехии при Пржемысловичах была треть, с открытием рудников Иоахимсталя - половина, а тут еще плюс тирольские рудники...)

[Стержень]

в общем все эти средневековые приключения меркнут перед фактом наглухо германизированных Польши и Чехии в новое время...

Во-первых, не факт.

Во-вторых...

А если даже и так-может оно бы и к лучшему?

Для Руси и Литвы так точно...

особенно если учесть что в ЭАИ Элишка Чешская в рамках замирения с Венгрией уходит к Карлу Роберту

А это-то с какого перепугу?

Оно обеим сторонам зачем?

Пржемысловцы уже четко от Венгрии отказались (пусть и в пользу Оттона Баварского)-так что с Карлом Робертом у них проблем не должно быть...

Да и в  любом случае старшая сестра-Анна Пржемысловна.

Королевский брак больше для нее подходит уж тогда...

Другое дело, что у Карал Роберта будет другая третья жена-потому как дочери Локетека Елизаветы, которая родила Лайоша Великого, здесь просто не существует в природе.

Лайоша тоже не будет...

Но еще раз повторюсь-далеко не факт, что чехо-венгерский брак вообще будет...

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Стержень

[Рюрик]

ясно

[Рюрик]

Другое дело, что у Карал Роберта будет другая третья жена-потому как дочери Локетека Елизаветы, которая родила Лайоша Великого, здесь просто не существует в природе.

уже первый брак Карла Роберта будет альтернативным т.к. свою родственницу Марию Бытомскую ему в РЕИ сосватал Локетак в рамках военного союза

[Рюрик]

к слову - изменения будут и в западной генеалогии - без Бонны Люксембургской Иоанн Добрый таки возмет в жены изначально предпологавшуюся Элеонору Вудсток (иибо хотя у Вацлава III дочи от второго брака пусть и есть - но они еще моложе Элеоноры, а преимущество РЕИ Бонны было именно в том что она старше)

[Стержень]

к слову - изменения будут и в западной генеалогии - без Бонны Люксембургской Иоанн Добрый таки возмет в жены изначально предпологавшуюся Элеонору Вудсток (иибо хотя у Вацлава III дочи от второго брака пусть и есть - но они еще моложе Элеоноры, а преимущество РЕИ Бонны было именно в том что она старше)

Тоже не факт.

Элишку-то как раз за Иоганна выдать могут-все-таки сын императора как-никак.

[Рюрик]

тоже верно

[Рюрик]

Да и в любом случае старшая сестра-Анна Пржемысловна.

ну её брак детерминистичен тоже в любом случае - помолвку её с Генрихом Каринтийским и Тирольским сделал еще Вацлава II дабы переманить Генриха на свою сторону, и только из-за траура по Вацлаву II свадьба оттянулась на 1306 год

[Рюрик]

ну её брак детерминистичен тоже в любом случае - помолвку её с Генрихом Каринтийским и Тирольским сделал еще Вацлава II дабы переманить Генриха на свою сторону, и только из-за траура по Вацлаву II свадьба оттянулась на 1306 год

с браком Маркеты аналогично - с Болеславом Расточителем Силезским её обручил еще Вацлав II, так что альтернативится брак только самой младшей из дочей Анжеки (1305-1337)

Изменено 12 Nov 2021 пользователем Рюрик

[sigulin.maxim]

Для Руси и Литвы так точно.

Хм... Оно для московского великодержавия может и будет какая выгода. Даже вероятно удастся съесть Литву целиком. Отдав возможно ордену кроме жмудин ещё и акушайтов-литвин и какой то кусок галиции Польше-Чехии. (он вообще то и был изначально чешский (моравский). Однако на длинной исторической перспективе Германия в полтора раза большая чем в реале, мне кажется гарантирует соседям невеселое будущее

Изменено 12 Nov 2021 пользователем sigulin.maxim