Карл 12ый дождался Левенгаупта

[talsterch]

"Под непосредственным впечатлением боя под Раевкой, где шведы положили около полутора тысяч человек и где сам король был на волосок от гибели, армия Карла XII вступила в село Стариши, которому суждено было стать самым северным и в то же время самым восточным пунктом, до которого дошло шведское нашествие. Тут между 11 и 13 сентября 1708 г. и состоялось историческое решение: изменить план похода и, имея по-прежнему конечной целью Москву, идти туда не по дороге Смоленск—Можайск, но через Украину.

 

ут разговор внезапно оборвался, король уехал на аванпосты, а на другой день, когда Карл повторил свой вопрос о дорогах, то Гилленкрок признался, что он об этом не думал, так как решил, что его величество изволил вчера пошутить. Но нет! Карл не шутил. Генералы стали думать о плане. Предложение очень встревоженных Гилленкрока и графа Пипера — уходить за Днепр, обратно, в Витебск, еще неразоренный, — было отвергнуто.

Не только Гилленкрок, разыгрывающий в своих записках роль мудрого ментора, благоразумного советника и проницательного стратега, которого вовремя не послушались, но и другие, более достоверные и беспристрастные свидетели говорят нам, что, перейдя Днепр и еще не перейдя Сож, Карл XII несколько дней топтался на месте, не зная, что делать. Он уже и не скрывал от окружающих, что у него нет никакого определенного плана относительно дальнейшего. Если бы у Карла было хоть немного меньше несокрушимой веры в божественное происхождение шведской абсолютной монархической власти и надежды на озарения свыше, которые простым верноподданным попять не дано, то, может быть, ему было бы я неловко признаться перед своей армией, что, заведя их в эти труднопроходимые лесные дебри и бесконечные болота с вязкими илистыми берегами, он не знает сам, как дальше быть. Но Карл XII ни малейшей неловкости не чувствовал, он даже с нетерпением и раздражением объяснялся со своими смущенными и встревоженными генералами. Армия прямо на глазах, от остановки до остановки, уменьшалась. Русские узнавали направление движения [532] шведского войска по трупам солдат, валявшихся по пути. Люди падали от голода и страшной усталости на этом литовском, а затем белорусском бездорожье. Но долго без плана оставаться было невозможно.

На военном совете было высказано два мнения. Так как оставаться на месте, поджидая Левенгаупта, было невозможно и даже приблизительно нельзя было определить, где он находится и с какой скоростью движется со своим колоссальным обозом в семь с лишком тыс. груженых телег, то приходилось искать пропитания в одном из двух направлений: либо отступив к Днепру и расположившись в безопасном от русских и более сытом Могилевском районе и там ждать Левенгаупта, либо, .предоставив Левенгаупту догонять главную армию, двинуться к югу, к Новгороду-Северскому. Второй план был в высшей степени рискованным. Во-первых, идти немедленно к югу означало бросить Левенгаупта на произвол судьбы. У Левенгаупта могло и не хватить сил для одновременного решения двух задач: постоянной охраны колоссального обоза, двигающегося по узким и крайне плохим дорогам, охраны от русской конницы, от татар, от которых так жестоко страдал и совсем малый обоз главной армии Карла, и для всегда возможной большой боевой встречи с русскими. Во-вторых, Карл XII, уже имевший в виду давно начавшиеся сношения с Мазепой, сразу же уверовал в то, что украинцы будут ждать шведов как избавителей. Одна из губительных ошибок Карла здесь и сказалась в полном объеме: о народной войне, о том, что если Мазепа и перейдет на сторону шведов, то Украина за ним не пойдет, — обо всем этом Карл и не догадывался. А решив, что Украина, начиная с Северской стороны и продолжая всей "гетманщиной", встретит шведов как дорогих гостей и желанных союзников, Карл окончательно остановился на мысли идти не к Могилеву, не к Днепру, а на юг и юго-восток, не считаясь с опоздавшим Левенгауптом.

Так был решен внезапный поворот шведского нашествия на юг"

 

Цитата из Тарле : ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Тарле Е.В. Северная война и шведское нашествие на Россию (lib.ru)

 

итак в паралельном мире встревоженый поражениями при Раевке и Чёрной Наппе, осмысливший  (пусть и вопреки своему безудержному характеру ) что боеспособность русских войск ощутимо возросла, Карл 12ый решает проявить осторожность и дождаться Левенгаупта с его обозом в Могилёвском районе . Так как в реальной истории Левенгаупта подстерегли на переходе от Шклова к Пропойску (Славгороду) , около Лесной , то в данном паралельном мире армия Карла расположившись около Могилёва, между Шкловом и Пропойском,  причём Могилёв ближе к Шклову чем Лесная и поэому разргом Левенгаупта не происходит. Шведское войско получает 13-16,000 солдат в подкрепление, огромный обоз и пушки и порох. Пойдёт ли при таком раскладе Карл на Украину или  вернётся к плану похода наМоскву через  Смоленск ? Останеться ли столь сильной народная война  если более сытые шведы будут меньше налегать на фуражировку ( а то может и сами поделяться припасами с жителями страдавшими от тактики выжженой земли) 

 

[komo]

Ну по идее там и крымский хан отряд-корпус тысяч в 12-15 отправлял, только тот не дошел до Полтавы. В реале если успеет более усиленная шведская армия быстрым маршем прийти на Украину, соеденится с  Мазепой , который не подставится до последнего перед Петром .(отправит письмо царю, что Шведы и Лещинский вопрос  зондировать стали насчет перехода на их сторону, грозя прийти с армией и сделать бо-бо если тот  не изменит, и под это дело попросить у Петра войск на всякий случай ) . Ну и  быстро шведы пришл, быстро обьеденились с крымцами и  мазепинцами, и быстро расколошматили-блокировали русские гарнизоны и лояльных Москве украинцев.. Ну и потом шведско-казачья-крымская армия под командованием  Карла 12 выдвинулась на северо-восток в сторону Сум-Стародуба-Белгорода-Орла , где при сильной удаче и наличию масс легкой конницы сумела подловить главную армию Петра на марше вне систему укреплений  и навязала генеральное сражение в благоприятных для себя условиях .

[Geralt]

крымчаков же накануне кабардинцы разгромили в 1708, ну и хан на этой волне сменился 

[LokaLoki]

расположившись в безопасном от русских и более сытом Могилевском районе

ЕМНИП, Меньшиков (или сам Петр) там все предал огню и мечу, Могилев после этого так и не восстановился.

[komo]

крымчаков же накануне кабардинцы разгромили в 1708, ну и хан на этой волне сменился 

Таких "разгромов" каждый третий поход-компания.  Реально подловить и зачистить мобильную армию можно было либо при наличии собственных номадов в качестве иррегуляров ( те же калмыки, башкиры, казаки частично ) либо загнав в ловушку. Горы  и леса конечно такие возможности предостовляли при удаче, но крымцы в дефиле и узости старались не лезть .  Ну и тот же состав войск предназначенный в поход на Украину, примерно между  20-33% от максимально возможного, учитовая что обычно всегда 25-50%  мобилизованных оставались прикрывать границы и внутренние регионы, то да что то на Кавказе  произошло. 

Да и вообще появление калмыков резко уполовинило  армию  Крыма , даже без потерь и войн. По любому треть-половина общей числености и считай 90-100% кубанских орд оказывалась связанна потенцеальной или реальной угрозой калмыцкой .

[talsterch]

Ну по идее там и крымский хан отряд-корпус тысяч в 12-15 отправлял, только тот не дошел до Полтавы. В реале если успеет более усиленная шведская армия быстрым маршем прийти на Украину, соеденится с  Мазепой , который не подставится до последнего перед Петром .(отправит письмо царю, что Шведы и Лещинский вопрос  зондировать стали насчет перехода на их сторону, грозя прийти с армией и сделать бо-бо если тот  не изменит, и под это дело попросить у Петра войск на всякий случай ) . Ну и  быстро шведы пришл, быстро обьеденились с крымцами и  мазепинцами, и быстро расколошматили-блокировали русские гарнизоны и лояльных Москве украинцев.. Ну и потом шведско-казачья-крымская армия под командованием  Карла 12 выдвинулась на северо-восток в сторону Сум-Стародуба-Белгорода-Орла , где при сильной удаче и наличию масс легкой конницы сумела подловить главную армию Петра на марше вне систему укреплений  и навязала генеральное сражение в благоприятных для себя условиях .

Спасибо за ответ.

Мне кажеться вся битва при Полтаве (или вообще поход на Украину) и в этой  АИ это довольно детерминизм потому что поход был препринт только из за бндственного положения на выжженой земле.До того как положение стало совсем бедственным, расматривался либо вариант с походом на Москву через Смоленск  либо вариант с возвращением на Балтику, Т.Ч хотя есть и веротность что он пойдёт на Полтаву но наверно ещё боле вероятно что пойдёт всё таки на Смоленск ( или даже на Балтику )