Людовик Великий погиб при штурме Белзского замка

[Рюрик]

РЕИ. 1352 год. Венгрия как союзник Польши учавствует в войне за галицко-волынское наследство

в РЕИ при штурме Белзского замка король Людовик, лично в нем учавствовавший, и получил "боевым деревянным молотом", но его спасли хорошие доспехи.

в ЭАИ удар оказался менее удачным для венгерского короля и в 1352 году Лайош Венгерский этого удара не перенес и умер

... мир обещал быть...

[Стержень]

Королем станет Иштван Славонский-младший брат Лайоша-это понятно.

На тот момент ему 20 лет, опыт управления уже кое-какой есть, сын тоже есть (кто ж знает, что он умрет через 6 лет, а в ЭАИ может и нет)

Вопрос остается с польским наследованием-в РИ я так понял Иштвана поляки очень не хотели из-за женитьбы на Марагрите Баварской-дочери императора Людовика и условием признания Лайоша как преемника Казимира Великого было, что Иштван от Польшу будет держаться по-дальше (беру из англовики).

По  галицийским раскладам ничего сказать не могу...

Но скорее всего Иштвану королем Польши так и не быть.

А про возможных альтернативных преемников Казимира вроде бы рассуждали не единожды...

Изменено 28 Dec 2021 пользователем Стержень

[Рюрик]

А про возможных альтернативных преемников Казимира вроде бы рассуждали не единожды...

ИМХО, при таком раскладе наиболее вероятный наследник в Польше - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_IV_(герцог_Померании)

Королем станет Иштван Славонский-младший брат Лайоша-это понятно.

к слову - большине шансы что при таком раскладе Иштфану будет не до участия в сербской кампании 1354 года и он там чуму не подхватит

[Стержень]

ИМХО, при таком раскладе наиболее вероятный наследник в Польше - это https://ru.wikipedia.org/wiki/Казимир_IV_(герцог_Померании)

Это да.

Но вот его перспективы как-то не очень внушают...

После смерти отца в 1374 году стал герцогом Померании-Слупск, а также опекуном своих соправителей и сводных братьев Вартислава VII, Богуслава VIII и Барнима V. Образ жизни Казимира привел к тому, что лучшие земли герцогского домена были частично розданы или проданы в целях пополнения финансов и погашения долгов.^[

И детей у него от обоих браков не было... 

[Рюрик]

Но вот его перспективы как-то не очень внушают...

И детей у него от обоих браков не было...

а я с этим и не спорю, Казимир IV Расточительный быстро испортит наслетство великого деда и быть после его смерти смуте

[Georg]

И детей у него от обоих браков не было... 

Значит нех жие круль Польский Сигизмунд Карлыч Люксембург, маркграф Бранденбургский. Который в АИ не является мужем Марии, несуществующей дочери погибшего Лайоша... но... но его права на Польский трон как сына родной сестры Казимира Слупского (здешнего АИ Казимира IV) никуда не делись.

 

 

Изменено 22 Dec 2021 пользователем Georg

[Рюрик]

Значит нех жие круль Польский Сигизмунд Карлыч Люксембург, маркграф Бранденбургский. Который в АИ не является мужем Марии, несуществующей дочери погибшего Лайоша... но... но его права на Польский трон как сына родной сестры Казимира Слупского (здешнего АИ Казимира IV) никуда не делись

а вот это уже альтпозитива будет

[Рюрик]

к слову - из вики

Сигизмунд стал маркграфом Бранденбурга, когда в 1378 году умер его отец. Посланный к венгерскому двору, Сигизмунд прижился в Венгрии, но в 1381 году в возрасте 13 лет был послан своим старшим братом и защитником, королём Германии и Чехии Венцелем, в Краков, чтобы изучить польский язык, познать страну и людей и впоследствии стать польским королём. Венцель также отдал ему землю Ноймарк для обеспечения связи между Польшей и Бранденбургом.

[Georg]

а вот это уже альтпозитива будет

Если дать ему АИ жену, способную родить нормальных детей - получите аналог империи Габсбургов, смещенный к северу. В котором Польша вместо Венгрии, Бранденбург с Померанией вместо Австрии с Каринтией, а Чехия сама за себя. Могут еще бургундское наследство после Карла Смелого получить - тем более что они местные, Люксембурги.

 

А в Литве Ягайло принимает православие и женится на дочери Дмитрия Донского, как и было запланировано.

[Рюрик]

Если дать ему АИ жену, способную родить нормальных детей - получите аналог империи Габсбургов, смещенный к северу. В котором Польша вместо Венгрии, Бранденбург с Померанией вместо Австрии с Каринтией, а Чехия сама за себя. Могут еще бургундское наследство после Карла Смелого получить - тем более что они местные, Люксембурги.

шикарная перспектива, к слову

[Стержень]

Значит нех жие круль Польский Сигизмунд Карлыч Люксембург, маркграф Бранденбургский. Который в АИ не является мужем Марии, несуществующей дочери погибшего Лайоша... но... но его права на Польский трон как сына родной сестры Казимира Слупского (здешнего АИ Казимира IV) никуда не делись

 Правда есть вопрос-не попробуют ли сводные братья Казимира Расточительного что-то тут откусить...

Сразу возникает ещё вопрос что будет с чертовым ГВК после смерти Казимира Великого?

Да и с самой Польшей.

На момент смерти Казимира Великого Казимиру Расточительному всего от 29 до 35 лет.

Прожить может долго-хотя бы лет 15-20.

что здесь будет с Польшей и тем же ГВК-вопрос к знатокам...

 

Если дать ему АИ жену, способную родить нормальных детей - получите аналог империи Габсбургов, смещенный к северу. В котором Польша вместо Венгрии, Бранденбург с Померанией вместо Австрии с Каринтией, а Чехия сама за себя.

И это просто прекрасно!

А в Литве Ягайло принимает православие и женится на дочери Дмитрия Донского, как и было запланировано.

100500-ая итерация объединения Москвы и Литвы. но это всегда хорошо и уместно

Могут еще бургундское наследство после Карла Смелого получить - тем более что они местные, Люксембурги.

Вот тут не соглашусь-пока по крайней мере.

От развилки почти 120 лет-всё ещё тыщу раз поменяется...

 

 

[Georg]

Вот тут не соглашусь-пока по крайней мере. От развилки почти 120 лет-всё ещё тыщу раз поменяется...

Ну коллега, я ж написал "могут". 

Интерпретируйте это как "если события в Бургундской квази-державе пойдут аналогично РИ в том плане что останется единственная дочь-наследница - Люксембургский жених будет наиболее предпочтительным".

И это просто прекрасно!

ЕМПИП в МВВ мы обсуждали перспективы подобного расклада. Мнения разделились от того, что вызванный гуситским движением и гуситской славянизацией Пражского университета, и распространившийся в АИ на Польшу подъем славянского национализма приведет даже к остановке германизации Бранденбурга и Померании - до того что немецкая культура и немецкий язык все равно возобладают, так как Люксембурги остаются императорами СРИ.

 

Тут как раз вариант с приобретением бургундского наследства вносил дополнительную изюминку - в РИ язык бургундского двора в Брюсселе и при Габсбургах был валлонским французским, и в РИ Карл V Габсбург, став императором СРИ, не знал немецкого языка. Если вместо Габсбургов здешние Люксембурги с их славянским компонентом - "мультикультурализм" данной империи ярчайший.

Изменено 22 Dec 2021 пользователем Georg

[Стержень]

Единственно есть у меня вот какое сомнение...

В РИ Казимир Преемник (назовем его так) был женат 2 раза.

и да-от обоих браков детей не было.

Но!

Что это были за браки?

Первая жена Кенна Ольгердовна прожила около года (если не меньше)-так что не показательно, тем более, что не факт, что брак был консуммирован.

Вторая жена Малгожата Мазовецкая...

На момент брака в 1368 году ей было 13-15 лет (по польской Вике).

Пусть брак консуммировали не сразу, но скажем лет 5 она прожила с Казимиром нормальной супружеской жизнью и детей не было.

Точно известно, что дама фертильна, ибо от второго брака дети были.

То есть не 100%, но бездетность Казимира предположить можно.

НО!

Мне в этом случае сразу приходит на ум пример как раз Лайоша Великого и его жены Елизаветы Боснийской, у которых сначала 17 ЛЕТ! не было детей, а потом родили аж 3 дочек...

К сожалению не всё так однозначно.

Хотя еще раз скажу, что империя Люксембургов в совокупе с объединением Москвы и Литвы-это замечательно.

 

 

Изменено 24 Dec 2021 пользователем Стержень

[Стержень]

Я  не специалист по Сигизмунду, но вот какие рассуждения появились у меня если мы все-таки принимаем вариант Люксембургской империи...

В этом варианте предполагаем, что Казимир Преемник бездетен и жив скажем до 1396 года (обратите внимание на дату)...

Тогда совсем непонятно, что творится в это время в Чехии.

Сигизмунд явно маркграф Бранденбурга (поскольку он не король Венгрии и не участвует во внутренней борьбе там, то деньги ему до такой степени не нужны как в РИ и Йосту он Бранденбург не заложит).

Вацлав 4 от РИ не отличается-следовательно скорее всего будет та или иная попытка его сбросить.

И вот здесь как раз Сигизмунд может её замутить-в отличие от РИ, где у него уже была Венгрия и в чешские дела он мог себе позволить лезть не так сильно.

Никуда не денется и Йост Моравский, но здесь он явно слабее-из-за отсутствия Бранденбурга...

А что тут будет в Венгрии и, соответственно на Балканах и с османами-придется рассуждать долго...

[Стержень]

Коллеги, а давайте вящего СИГа ради передвинем развилку на 10 лет?

Лайош в походы ходил часто, много где и когда голову сложить мог...

А СИГ здесь происходит потому, что:

1.У Лайоша детей еще нет вообще.

2.Всего братья умерли.

3.Единственный племянник-сын Иштвана Славонского Янош тоже умер в 1360 году.

4. И остается наследница-дочка Иштвана Славонского Елизавета 10 лет от роду.

Вот это будет весело.

 

 

 

[Рюрик]

жену, способную родить нормальных детей

хммммм, с учетом того, что надо укреплять влияние в Польше и в пограничной Силезии, то прямо так и просится https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Цешинская_(княгиня_Любинская)

дама плодовитая, даже с учетом того, что вышла замуж в РЕИ довольно поздно для того времени (родилась примерно около 1370)

Изменено 23 Dec 2021 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в качестве альт-варианта вполне также подходит и https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Опольская

второй вариант даже предпочтительнее с точки зрения политических раскладов

[Рюрик]

тем же ГВК-вопрос

с ГВК будет примерно следующее - поскольку в РЕИ кампании 1352-1356 гг. не сильно изменили тот расклад, который уже был к 1351 году (границы 1356 по сравнению с 1351 почти не изменились) - то и в ЭАИ развилка на это мало повлияет (тот же штурм Белза для венгров и в РЕИ был неудачным, не взяли, отличие ак говорится одно - в РЕИ Людовика только ранили, в ЭАИ убили). Так что смена венгерского монарха повлияет на кампании 1352-1356 незначительно. Кампанию 1366 года поляки и вовсе и в РЕИ проводили сами

а вот что будет с ГВК после 1370 - тут в дело вступает договор 1351 года

с пунктами о пережитии все ясно - на Иштвана и его наследников они не распространялись и в случае его вступления на престол Венгрии сей пункт утачивал силу (претензии на польский трон Иштван и его потомки по договору 1351 года в случае вступления на венгерский трон выдвигать не могли), но в договоре 1351 года был как раз пункт о ГВК на тот случай, если в силу каких-либо причин венгры не становятся наследниками польской короны - т.е. как раз в т.ч. на случай развилки (конкретно - вариант Иштван - король Венгрии) - в таком случае договор предусматривал, что после смерти Казимира ГВК всё равно отойдет к Венгрии - но в этом случае оно должно буть выкуплено Венгрией у наследников Казимира за 100.000 золотых флоринов

[Рюрик]

в качестве альт-варианта вполне также подходит и https://ru.wikipedia.org/wiki/Катарина_Опольская второй вариант даже предпочтительнее с точки зрения политических раскладов

соответственно выходит (с учетом несколько худей выживаемости у Люксембургов чем у Силезских Пятов):

Сигизмунд (1368-1437) + Екатерина Опольская (1367-1420), дети:

- Казимир (1384-1395)

- Сигизмунд (1388-1465)

- Ян (1390-1403)

- Генрих (1393-1431)

- Анна (1396-1426)

[Стержень]

с пунктами о пережитии все ясно - на Иштвана и его наследников они не распространялись и в случае его вступления на престол Венгрии сей пункт утачивал силу (претензии на польский трон Иштван и его потомки по договору 1351 года в случае вступления на венгерский трон выдвигать не могли), но в договоре 1351 года был как раз пункт о ГВК на тот случай, если в силу каких-либо причин венгры не становятся наследниками польской короны - т.е. как раз в т.ч. на случай развилки (конкретно - вариант Иштван - король Венгрии) - в таком случае договор предусматривал, что после смерти Казимира ГВК всё равно отойдет к Венгрии - но в этом случае оно должно буть выкуплено Венгрией у наследников Казимира за 100.000 золотых флоринов

А поляки будут венграм в этом случае помогать?

А одни против Литвы-не факт что мадьяры сдюжат

А что насчет моей вариации развилки?;)))

[Рюрик]

А что насчет моей вариации развилки?;)))

увы, при ней как раз вступит в силу договор о взаимном наследовании и наследником станет Казимир Великий и его наследники, так что перенести на 10 лет не получится

[Рюрик]

Ягайло принимает православие и женится на дочери Дмитрия Донского, как и было запланировано.

к слову - брак Василия Дмитриевича тоже будет АИ, т.к. при таком раскладе вместо Софьи Витовтовны будет любимая сестра Ягайло https://ru.wikipedia.org/wiki/Александра_Ольгердовна (которой её РЕИ мазовецкий брак без Кревской унии не светит, в отличие от московского)

 

[Рюрик]

по Иштвану Венгерскому же расклад вырисовывается такой

с учетом идущей войны за ГВК, он в 1354 году слишком далеко от Сербии, где подхватил чуму и умер в РЕИ

если Иштван проживет столько, сколько в РЕИ прожил его брат Лайош - то доживет он до 1385 года

с учетом того, что у его жены во втором браке детей уже не было, то они ограничатся РЕИ Елизаветой (1352-1380) и Яношем (1354-1360)

но его жена умрет в 1374 и у Иштвана еще будет десяток лет на второй брак и второй шанс обзавестись новыми детьми

[Стержень]

увы, при ней как раз вступит в силу договор о взаимном наследовании и наследником станет Казимир Великий и его наследники, так что перенести на 10 лет не получится

Вот это было бы весело:)))

[LokaLoki]

брак Василия Дмитриевича тоже будет АИ, т.к. при таком раскладе вместо Софьи Витовтовны будет любимая сестра Ягайло

А какова тут судьба Витовта?