1717 - Франция вновь Победитель

["Ди"]

   Война за Испанское Наследство закончилась для Королевства Лилий, в общем-то, неудачно. Король Солнце явно перестарался, создавая себе врагов. Но, что если?..

   Развилка заключена в том, что герцог Мальборо безвременно скончался от пушечного ядра в голову во время осады одной из французских крепостей в Брабанте, как итог, марша на Дунай не происходит и Вена взята полководцами Парижа, а Евгений Савойский гибнет в бою. Антилюдовикская коалиция развалилась, но отдельные очаги конфликта, стараниями англо-голландцев, продолжали действовать галлам на нервы.

   Дабы закрепить победу, Версаль формально соглашается на частичное принятие требований союзников. Испания и Франция остаются независимыми друг от друга странами (во главе с союзными друг другу Бурбонами); испанские земли в Италии становятся независимыми королевствами (под протекторатом Франции и Испании соответственно). Вместо Бельгии голландцы получают полномасштабный союзный договор против СРИ (и Англии), с Лондоном же смогли сторговаться по колониям.  

   Австрия была бы и рада возразить, однако возвышение Баварии, венгерский мятеж и угроза войны с турками, вынудили Габсбургов отказаться от зарубежных мероприятий и попытаться удержать то, что ещё осталось...

   Мир обещал быть?

Изменено 24 Dec 2021 пользователем "Ди"

[Rzay]

Не очень понял, откуда на карте появилось королевство Италии.

[sigulin.maxim]

украину когда полякам вернули? и половину силезии (правый берег Одера)

[Стержень]

Дабы закрепить победу, Версаль формально соглашается на частичное принятие требований союзников. Испания и Франция остаются независимыми друг от друга странами (во главе с союзными друг другу Бурбонами); испанские земли в Италии становятся независимыми королевствами (под протекторатом Франции и Испании соответственно). Вместо Бельгии голландцы получают полномасштабный союзный договор против СРИ (и Англии), с Лондоном же смогли сторговаться по колониям.  

Никакая это не победа, а нечто близкое к РИ...

[Крысолов]

украину когда полякам вернули?

интереснее другое - взяв Вену Людовик 14 отказывается от того ради чего он войну начал - возможности объединения корон Франции и Испании

Л - логика!

[agnez]

Тут развилку надо делать на лет 25 раньше. Имя Олимпии Манчини не всплывает в "деле о ядах" и она не высылается из Франции. Соответственно её сын делает военную карьеру в Версале, а не в Хофбурге.

[Gerrit Dorbek]

Имя Олимпии Манчини не всплывает в "деле о ядах" и она не высылается из Франции. Соответственно её сын делает военную карьеру в Версале, а не в Хофбурге.

Это тонкий намёк на Евгения Савойского? Помню, читал давно как его, будучи молодым, не дали служить офицером во французской армии, потом он пообещал, что будет воевать против французов.

[agnez]

Помню, читал давно как его, будучи молодым, не дали служить офицером во французской армии, потом он пообещал, что будет воевать против французов.

Там все было достаточно непросто: https://proza.ru/2019/02/07/367

["Ди"]

Никакая это не победа, а нечто близкое к РИ...

взяв Вену Людовик 14 отказывается от того ради чего он войну начал

   Вообще-то нет, но Король Солнце и его военачальники, всё же не Бонапарт, поэтому разгромить вообще всё у них вряд ли бы получилось. Так что, после нескольких лет дальнейших боевых действий, по совокупности результатов, таки заключили мир с помощью формализма и видимых уступок. В наличии ослабленные противники и сильные вассалы, а также династически союзное государство с обширными владениями и перспективой унии.

   Поражением или детерминизмом это, всё-таки, не назвать...

[Стержень]

В наличии ослабленные противники и сильные вассалы, а также династически союзное государство с обширными владениями и перспективой унии.    Поражением или детерминизмом это, всё-таки, не назвать...

То что вы прописали ничем особым от РИ не отличается.

Только карта странная и необоснованная...

[Крысолов]

Вена взята полководцами Парижа, а Евгений Савойский гибнет в бою

поэтому разгромить вообще всё у них вряд ли бы получилось

Л - логика!

З - знания!

 

["Ди"]

То что вы прописали ничем особым от РИ не отличается.

 

Л - логика! З - знания!

Европа в 1700 г.

Европа в 1713 г.

   Если сравнить условия "Утрехтского мира" с АИ, то разница вполне очевидна. По итогу альтернативки Габсбургская Монархия, фактически, ликвидировалась, а её владения либо становились самостоятельными, либо вошли в состав иных образований. Итальянские и Голландские части, прямо или косвенно, подчинились Франции. То, что Версаль не превратился в столицу "галактической" империи вполне понятно как из административно-военного уровня того времени, так и в силу англо-голландского противодействия. Для закрепления галльского успеха и заключения мира, подтверждающего новые границы и положение королевства и был заключен, во многом, формальный договор, положениями которого, вроде не соединённых Испании и Франции, с точки зрения Людовика XIV, можно было со временем пренебречь...

   Даже в РИ существовала подобная вероятность, а уж в условиях гораздо более успешной для галлов войны, появление такой возможности вполне ожидаемо - Идея объединения Франции и Испании в начале XVIII века

 

Изменено 6 Feb 2022 пользователем "Ди"

[Rzay]

 Филипп, герцог Анжуйский, отказался от своих французских прав 5 ноября, 1712, и этот акт был зафиксирован испанскими Кортесами 9 ноября. 19 и 24 ноября герцоги Орлеанский и Беррийский отказалась от своих прав на испанскую корону. Эти отречения были совершены на взаимной основе, что один из них зависит от другого, что владение Испанией будет гарантировано Филиппу V (условие не исполнено из-за отказа императора отказаться от своих претензий) и что отныне Испанским Бурбонам будет гарантировано испанское престолонаследие по мужской линии (изменив в этой части систему престолонаследия, существовавшую в Испании около 500 лет) 10 марта 1713, Людовик XIV издал патент, подтверждающий эти отречения. Чтобы быть исполнимыми, однако, они должны были быть зарегистрированы и он были надлежащим образом направлены в парламент Парижа. Премьер-председатель парламента, де Mesmes, возразил, что этот акт "противоречил основным законам государства, которые на протяжении веков определяли наследование Короны"; королевские юристы объясняли их необходимость для достижения мира, и парламент должным образом зарегистрировал их в процедуре, критично описанной Сен-Симоном в его мемуарах. Франция отчаянно нуждалась в спокойствии и такую цену она должна была заплатить; и как утверждают Орлеанисты, поскольку парламент не выразил "ремонстрацию" (протест) и патентная грамота была зарегистрирована, что этого было достаточно, чтобы изменить фундаментальные законы.

Герцог де Сен-Симон, по просьбе других пэров исследовавший вопрос о соответствии закону любых подобных изменениы в законы о наследовании престола, сообщил в своих мемуарах, что король не информировал коллег о времени предстоящей сессии и его цели, и средства, используемые для подтверждения отречений были незаконными. Он заявил: "Я уже сказал все, что нужно по этому вопросу, и вопрос полностью изложен в имеющихся документах. Поэтому было бы излишним объяснять лишний раз невозможность для французского принца из старшей линии отказа от его законного права в очереди престолонаследия, если Франция уже согласилась на новый закон, изложенный во всех формальностях, необходимых чтобы дать ему постоянство. ...Эти принцы, подданные самого самодержавного и высокочтимого монарха, который когда-либо царствовал, … были вынуждены вместе с пэрами Франции, засвидетельствовать регистрацию этого акта парламентом, без публикации его содержимого, без предварительного обсуждения, и без того, чтобы спросили их мнение – хотя ни один из них не посмел бы заявить ничего, кроме согласия. Таким образом будучи утвержденным этим торжественным актом Парламента, был установлен новый порядок престолонаследия вопреки всем до сих пор имевшим место во Франции прецедентам» [Исторические мемуары герцога де Сен-Симона, сокращенный вариант, Том II 1710-1715, отредактированы и переведены Люси Нортон, Лондон, 1968, с. 289-290].

Это потенциальный разрыв с системой майората был полностью незаконным. Принц де Конде (положение которого в очереди престолонаследования этим отречением было на самом деле улучшено) после заседания парламента в письме королю заявил, что "право престолонаследия только от Бога, которео никто не может изменить, не может быть изменена любой властью на земле, ....... а что касается иерархии принцев Королевского дома Франции, каждые следующие ступень и ранг обусловлены рождением". Луи XIV в насущной необходимостью закончить войну, однако, взял верх и снова Король использовал свои полномочия для обеспечения регистрации. Однако можно утверждать, что король не должен верить, что его патентными письмами на практике исполняется - они всего лишь подачка, чтобы удовлетворить своих врагов. Кроме того, маркиз де Торси, министр иностранных дел Франции, писал английским министрам Болингброку и Оксфорду, что ему совершенно ясно, что никакой отказ не будет действительным, и те, кто питает надежды на окончательное разделение двух Корон, будут разочарованы.[1] Эти два письма являются важными свидетельствами в пользу того (хотя это и без того ясно), что французское престолонаследие не может быть связано какими-либо отречением, даже в соответствии с условиями международных договоров.

https://ru-royalty.livejournal.com/5112834.html

 

[Стержень]

Если сравнить условия "Утрехтского мира" с АИ, то разница вполне очевидна. По итогу альтернативки Габсбургская Монархия, фактически, ликвидировалась, а её владения либо становились самостоятельными, либо вошли в состав иных образований. Итальянские и Голландские части, прямо или косвенно, подчинились Франции. То, что Версаль не превратился в столицу "галактической" империи вполне понятно как из административно-военного уровня того времени, так и в силу англо-голландского противодействия. Для закрепления галльского успеха и заключения мира, подтверждающего новые границы и положение королевства и был заключен, во многом, формальный договор, положениями которого, вроде не соединённых Испании и Франции, с точки зрения Людовика XIV, можно было со временем пренебречь...    Даже в РИ существовала подобная вероятность, а уж в условиях гораздо более успешной для галлов войны, появление такой возможности вполне ожидаемо - Идея объединения Франции и Испании в начале XVIII века

Во-первых, сами себе противоречите.

С одной стороны пишете, что не быть ГИ, с другой стороны сами же и прописываете, что такие идеи были.

Поймите, что в случае успеха Франции в ВИН унии быть.

Во-вторых, как-то уж больно сильно вы Габсбургов унижаете.

И кстати до Утрехтского мира не было у Австрии владений ни в Италии, ни в Нидерландах-учите матчасть.

[agnez]

Любители подобных альтернативок постоянно забывают, что возникновение, а чаще просто угроза появления европейского гегемона моментально приводит к образованию коалиции не желающих такого подарка. Как все дружно мочили СРИ и Испанию в XVI, первой половине XVII веках, так же гнобили Францию с конца века XVII по начало XIX века. Позже мимоходом(Восточная война) отправили в чулан РИ и первую половину ХХ века утараканивали Германию. Не взлетит у Франции гегемония по результатам ВИН, в т.ч. и потому, что на конец этой войны страна в полной жoпе в плане экономики. 

[Gerrit Dorbek]

Не взлетит у Франции гегемония по результатам ВИН, в т.ч. и потому, что на конец этой войны страна в полной жoпе в плане экономики. 

В общем, даже в самом успешном для французов итоге войны за Испанское наследство будет типичный случай выигранной войны и проигранного мира?

[maxab]

даже в самом успешном для французов итоге войны за Испанское наследство

Самым успешным для Франции итогом войны за Испанское наследство было бы установление границы по Рейну - Ваалу, Испания у Габсбургов и Франция с Англией ведут переговоры о новой войне с Габсбургами за раздел испанских колоний...

[agnez]

Самым успешным для Франции итогом войны за Испанское наследство было бы установление границы по Рейну - Ваалу

Поздно. Даже для войны Аугсбургсой лиги уже поезд ушел. Это развилка для голландской войны. 

[sigulin.maxim]

Поздно

А что, обменять испанию на рейнланд-пфальц никак нельзя?

[agnez]

А что, обменять испанию на рейнланд-пфальц никак нельзя?

Забыли только самих испанцев спросить. 

[sigulin.maxim]

только самих испанцев

Ну так там есть же прогабсбургская партия?

[agnez]

Ну так там есть же прогабсбургская партия?

Мне надо поднимать матчасть. Но помню, что у Карла было сравнительно немного стронников. Филиппа Анжуйского поддерживали куда как сильнее. Более того, Армия Филиппа чем дальше, тем больше становилась испанской, французы быстро стали там меньшей частью, когда как у Карла в массе своей солдаты были из англичан, голландцев, португальцев и итальянцев. Испанские контингенты были там невелики и не отличались стойкостью. 

[sigulin.maxim]

у Карла было сравнительно немного стронников

каталонские сепаратисты у него в сторонниках были (в основном) и те как раз были вполне устойчивы, а кастильцев да, было маловато... Но вот как раз победа каталонцев и итальянцев (неаполь-вполне себе часть короны) могла бы многое изменить в во внутрииспанских раскладах...

Я больше опасаюсь, что французы на такой обмен не согласятся...

["Ди"]

Поймите, что в случае успеха Франции в ВИН унии быть.

Так я и не отрицаю, только дело в том, что в АИ французы подошли к решению вопроса более гибко, с учетом реальных возможностей управления, при этом создав все условия для постепенно слияния всех приобретений Парижа в единую Империю. Что касаемо новой коалиции после утрясания всех вопросов по мирному АИ-договору, то страны Западной Европы оказываются либо вассалами, либо союзниками Франции, а оставшиеся недруги имеют весьма серьезные проблемы и помимо галлов.

Австрия была бы и рада возразить, однако возвышение Баварии, венгерский мятеж и угроза войны с турками, вынудили Габсбургов отказаться от зарубежных мероприятий и попытаться удержать то, что ещё осталось...

[Nevrik Xz]

не взлетит .. тут вы ги начинаете строить .. а последний шанс построить в европе ги был упущен по итогам столетки.. дальше уже отъелись и стали дружно напрыгивать на юного гегемона..