Спасаю мир от ПМВ!

[Тевтонец]

Как мы все прекрасно знаем, Первая мировая война была, пожалуй худшим событием в истории Европы и повлекла за собой бесконечные бедствия, будь то холокост, сталинизм и т.д. 

Это моя первая работа тут, я намерен проанализировать события в мире несовершенной ПМВ. 

Итак,

{РИ} В феврале 1912 г., когда Холдейн посетил Бер-
лин, якобы “по делам университетского комитета”, но на самом деле чтобы обсудить возможность заключить соглашение по морским и колониальным вопросам, включающее в себя обязательство о ненападении, с Бетманом-Гольвегом, Тирпицем
и кайзером. Традиционно считается, что немцы отказались идти на уступки. Вину за это возлагают в основном на Тирпица и кайзера, которые, как считается, загубили миссию Холдейна,
объявив о новом повышении военных расходов накануне его прибытия. 

{АИ} Карьера Тирпица сложилась альтернативно, ввиду неприятной случайности, которая опозорила его на глазах Вильгельма II. Таким образом, бабочка привела на должность главного по флоту некого  Фридриха фон Ингеноля. Он то и поучаствовал в переговорах февраля 1912 года, будучи человеком более скромным и осторожным, нежели Тирпиц, он способствует тому, что обезопасит его карьеру, по его мнению, этот договор, поскольку так Фридриху не придется рисковать должностью в войне с Британским флотом. 

Итого, волью судеб,  в момент кризиса 1914 года, ПМВ не происходит, поскольку Франция и Россия понимают невозможность вдовоем одолеть немцев и дают заднюю. Это приводит к скоротечной Австро-Сербской войне, результатом которой стала вассализация Сербии империей Габсбургов. В самой Австрии, сторонники реформ не добиваются серъезных успехов, империя трещит по швам, вводятся репрессии. После Смерти Францы Иосифа в 1916, раскол усиливается. От нового императора Карла ожидают реформ с одной стороны, но на него также сильно давит Германия, в результате чего он не может принять окончательного решения и страна стагнирует . 

В то же время, в России ситуация выходит из под контроля, ввиду политического кризиса, вызванного атакой либерально-буржуазных сил на позиции Николая 2. На волне всеобщего недовольства, подготовленного оппозиционной прессой Николай 2 отрекается в пользу своего младшего брата Михаила Александровича, который в свою очередь стал последним самодержавным монархом, пойдя на уступки буржуазии, и раздав больше власти Думе. Монархически нкстроенные военные, среди которых был Лавр Корнилов , но путчисты не достигли успеха, поскльку на стороне царя Михаила выступили петроградские городские ополченцы и остальная армия. На фоне массовой антигерманской истерии , немцев, живших в России поднимают на штыки( часть сбежали), а их имущество конфискуют на оплату долгов Франции. Отзыв послов Астро-Венгрии и Германии, санкции, переименование столицы в Петроград и все в таком духе. Экономика, впрочем, продолжает расти, несмотря на масштабные беспорядки, стачки и восстания мусульман. 

В Османской империи под всеобщую суматоху Энвер паша со своими сподвижниками решает осуществить национальную чистку, под предлогом этнических террактов.

В Германии зашкаливают миллитаристические и националистические настроения, но при попытке дальнейшей эсколации, Британия погразила разорвать соглашение о ненападении. Перспектива сразиться в одиночку против России, Франции, Италии и Британии, Кайзера не возбуждали, учитывая отсутствие даже шанса на победу на море. 

Во Франции зашкаливает патриотизм, но без явной поддержки Британии правительство выступить не рискует. 

В итоге на 1914 год мы имеем патовую ситуацию:

Германия не уверена в своих силах , а Антанта, начав войну первой, останется без Английской помощи и тоже так играть не хочет. 

Я не сторонник неотвратимой ПМВ, думаю, что допустим при таких обстоятельствах, ее можно было бы оттянуть... а там мир альтернатив! Безграничный !

 

Также хотелось бы упомянуть, что этот пост, некая дань памяти моему Прадеду Ивану Савчуку, пошибшему в ходе этой войны. 

Надеюсь,  гнев матерых форумчан не вызову)

[maxab]

заключить соглашение по морским и колониальным вопросам

за чей счет? Мир уже поделен, осталась незанятой только Антарктида... а Германии хочется колоний, имеющиеся худы и плохо управляются. Кроме того Британия понимает, что сохранение статус-кво невозможно, Германия развивается технически быстрее Британии (у той есть бремя - огромные фонды основных средств, созданные еще в первой половине - середине 19 века, а Германия ставит на новые заводы современное оборудование, т.е. качество германских товаров выше английских.) Британии надо давить Германию, иначе Британия станет третьей страной по экономике (после США и Германии), и в Лондоне это отлично понимают.  А под войну можно выделить инвестиции для модернизации устаревающей промышленности (тут с английскими капиталистами был полный аналог с экономическими расчетами в позднем СССР - если станок старый, значит он уже окупил свою первоначальную стоимость и в себестоимость изделий, производимых на нем, не надо закладывать амортизационные отчисления - себестоимость ниже - прибыль выше - премии больше, а то что станок гонит брак - так зато экономия какая! а экономика должна быть экономной...)

Франция и Россия не отступятся. Французы понимают, что демографическую гонку Германии они проигрывают, и еще лет десять и у них не будет шанса на реванш, поэтому бить надо сейчас. А Россия поддержит Францию и по причине, что сама опасается усиления Германии (и роста прогерманских настроений в Прибалтике и других регионах, и тем что уступка Германии и АВ ведет к пшику многовековой мечты о Проливах), и потому что должна нехилую кучу денег Франции. Т.е. Германию и АВ будут пытаться бить. Может даже попытаются бить согласованнее и умнее.

[Сеня]

Итого, волью судеб,  в момент кризиса 1914 года, ПМВ не происходит, поскольку Франция и Россия понимают невозможность вдовоем одолеть немцев и дают заднюю. Это приводит к скоротечной Австро-Сербской войне, результатом которой стала вассализация Сербии империей Габсбургов.

это просто невозможно. Потеря Балкан резко ухудшает военное положение России, чего армия допустить не может. Царя продавят. Всё более резкими действиями

[Nevrik Xz]

какие прекрасные и абсолютно нереализуемые мечты ..уже сколько раз обсуждалось что пмв не отменить без серьезной развилки в середине 19го века..

в теории можно действительно окончить войну до упавших листьев .. в париже.. но это так ..перенос премьеры на небольшой срок.. ну или 2й рейх должен получить астральные гипноизлучатели от потомков и приступить к педантичному геноциду.. 

[Сеня]

В то же время, в России ситуация выходит из под контроля, ввиду политического кризиса, вызванного атакой либерально-буржуазных сил на позиции Николая 2. На волне всеобщего недовольства, подготовленного оппозиционной прессой Николай 2 отрекается в пользу своего младшего брата Михаила Александровича

после штрафов, которые наложат на типографии оппозиционная пресса поубавит выпады.Впрочем волна недовольства рулит во время войны

Изменено 27 Dec 2021 пользователем Сеня

[Сеня]

 немцев, живших в России поднимают на штыки( часть сбежали),

это ерунда

 их имущество конфискуют на оплату долгов Франции

с какой радости?

восстания мусульман

а это с чего?

[Сеня]

Перспектива сразиться в одиночку против России, Франции, Италии и Британии, Кайзера не возбуждали, учитывая отсутствие даже шанса на победу на море. 

это после того как Никки сдал Балканы? И при чём Италия-с которой союз

[Тевтонец]

это ерунда   Цитата  их имущество конфискуют на оплату долгов Франции с какой радости?   Цитата восстания мусульман а это с чего?

Дак это я просто реальную историю пересказал как бы) В начале войны были и немецкие погромы и конфискации и средняя азия забурлила. А тут напряжение почти такое же

[Тевтонец]

за чей счет? Мир уже поделен, осталась незанятой только Антарктида... а Германии хочется колоний, имеющиеся худы и плохо управляются. Кроме того Британия понимает, что сохранение статус-кво невозможно, Германия развивается технически быстрее Британии (у той есть бремя - огромные фонды основных средств, созданные еще в первой половине - середине 19 века, а Германия ставит на новые заводы современное оборудование, т.е. качество германских товаров выше английских.) Британии надо давить Германию, иначе Британия станет третьей страной по экономике (после США и Германии), и в Лондоне это отлично понимают.  А под войну можно выделить инвестиции для модернизации устаревающей промышленности (тут с английскими капиталистами был полный аналог с экономическими расчетами в позднем СССР - если станок старый, значит он уже окупил свою первоначальную стоимость и в себестоимость изделий, производимых на нем, не надо закладывать амортизационные отчисления - себестоимость ниже - прибыль выше - премии больше, а то что станок гонит брак - так зато экономия какая! а экономика должна быть экономной...) Франция и Россия не отступятся. Французы понимают, что демографическую гонку Германии они проигрывают, и еще лет десять и у них не будет шанса на реванш, поэтому бить надо сейчас. А Россия поддержит Францию и по причине, что сама опасается усиления Германии (и роста прогерманских настроений в Прибалтике и других регионах, и тем что уступка Германии и АВ ведет к пшику многовековой мечты о Проливах), и потому что должна нехилую кучу денег Франции. Т.е. Германию и АВ будут пытаться бить. Может даже попытаются бить согласованнее и умнее.

Делить Британия и Германия будут Францию и Россиию. Насчет конкуренции , вы заблуждаетесь. Британцы отдавали себе отсчет в том, что Германия слабее Франко-России и лайми просто подлизали более сильному игроку. Как потом подлижут США. Серъезной угрозой Германия не была, в военном плане особенно. А экономически- дак они и в реале уступили свое место номер 2.... не обламались.

[Сеня]

В начале войны

так без войны. И с чего напряжение?  Если проблема с сербией то это не основание.

Кстати Азия бурлила не в начале. 

[Тевтонец]

Кстати Азия бурлила не в начале. 

Знаю, но годом позже, годом раньше, принципиально разницы нет. В моем понимании смена монарха повод ударить центральную власть, пока она в смуте, вот и ...

[Сеня]

смена монарха повод ударить центральную власть

для этого в Средней Азии недостаточно широкие натуры

[Тевтонец]

это после того как Никки сдал Балканы? И при чём Италия-с которой союзе

Еще не факт, что Австрия выступит как союзник, а на Италию надежд тоже немного

какие прекрасные и абсолютно нереализуемые мечты ..уже сколько раз обсуждалось что пмв не отменить без серьезной развилки в середине 19го века.. в теории можно действительно окончить войну до упавших листьев .. в париже.. но это так ..перенос премьеры на небольшой срок.. ну или 2й рейх должен получить астральные гипноизлучатели от потомков и приступить к педантичному геноциду.. 

Детерминизм не пройдет! Германцы не демоны какие-то, чтобы во всех мирах всегда вторгаться в бедную Францию

[Сеня]

Еще не факт, что Австрия выступит как союзник

после того как Вилли подарил Балканы?

на Италию надежд тоже немного

отказ от Сербии усиливает Германию и Австрию.

 

[Тевтонец]

после того как Вилли подарил Балканы?   Цитата отказ от Сербии усиливает Германию и Австрию.  

Даже эти обстоятельства не вынудят Германию самостоятельно ввязаться в войну с Францией, Британией и Россией. В реале они надеялись на нейтралитет англичан. Тут у них есть договор о ненападении, но при вторжении во Францию он разрывается, так что иллюзий у Кайзера меньше

[Сеня]

Германию самостоятельно ввязаться в войну

зачем война если Антанта после сдачи Балкан разваливается? Никки  будет выполнять требования Вилли и так. Франция сидит тихо. Англии ещё нужно время для организации борьбы с Германией.Тем более что блокада отпадает. Кайзер получает огромные восточные рынки. Под это можно пойти и на сокращение германского флота.

[Сеня]

посмотрите https://www.alternatehistory.com/forum/

там наверное пяток тем таких будет

[Тевтонец]

зачем война если Антанта после сдачи Балкан разваливается? Никки  будет выполнять требования Вилли и так. Франция сидит тихо. Англии ещё нужно время для организации борьбы с Германией.Тем более что блокада отпадает. Кайзер получает огромные восточные рынки. Под это можно пойти и на сокращение германского флота

Какие восточнык рынки? Сербия? С чего Антанте разваливаться? Германия же никуда не пропала, система взаимного сдерживания и баланса сил) Зачем Англии бороться с Германией, если Россия сбросив Николая, начнет стремительную индустриализацию и через несколько лет станет монтром страшнее Германии. Флот Германии и так сокращен, ввиду соглашения. 

посмотрите https://www.alternatehistory.com/forum/ там наверное пяток тем таких будет

С радостью. Если у вас там связи, попросите разбан) 

[Тевтонец]

посмотрите https://www.alternatehistory.com/forum/ там наверное пяток тем таких будет

Еще мне отечественные альтисторики больше нравятся, они как-то более всесторонее развиты и умны чтоли(

[Сеня]

Какие восточнык рынки? Сербия?

все Балканы, Россия и через неё Китай и Персия

С чего Антанте разваливаться?

с того что Никки сдал союзников и потерпел дипломатическое поражение равное нескольким японским войнам

если Россия сбросив Николая, начнет стремительную индустриализацию и через несколько лет станет монтром страшнее Германии.

это с какой радости-если экономика России становится под контроль центральных держав? Никки всеми силами избегает войны и подчиняется диктату.

 А если нет то нужно защищать Сербию

 

[Тевтонец]

все Балканы, Россия и через неё Китай и Персия

А с какой радости Германия хоть как-то будет на Россию то влиять? А что изменилось для немцев на балканах, ну Сербию захватили, и что? Болгария и так может быть союзником. Албанию, Румынию, Грецию им никто не отдаст

того что Никки сдал союзников и потерпел дипломатическое поражение равное нескольким японским войнам

Что бы Россия не делала, Франция на все готова, только чтобы от немцев спастись. Если они порвут договор с Росссией, то Германия порвет их

[Сеня]

А с какой радости Германия хоть как-то будет на Россию то влиять?

с того что Вилли прогнул Никки . И будет гнуть дальше. Тем более что получил большие преймущества. С этой точки зрения свергать Никки это со стороны военных идти на войну с Вилли. а почему они этого не сделали в 14?

[Тевтонец]

того что Вилли прогнул Никки . И будет гнуть дальше. Тем более что получил большие преймущества. С этой точки зрения свергать Никки это со стороны военных идти на войну с Вилли. а почему они этого не сделали в 14?

Коллега, объясните мне, каким образов Германия будет влиять на Россию? У них нет ни военных, ни экономических рычагов. 

[Сеня]

каким образов Германия будет влиять на Россию? У них нет ни военных, ни экономических рычагов

точно таким же каким заставила отказаться от Сербии-тем что в случае войны династия слетит с престола.

[Тевтонец]

точно таким же каким заставила отказаться от Сербии-тем что в случае войны династия слетит с престола.

Николай и так отрекся, династия уже символ и не более. Реально рулит дума. 

Мне, ваши аргументы, если честно, кажутся странными и непонятными, но если по вашей версии пмв таки не будет или случиться что-то интересное, то тоглп ладно, так уж и быть я с вами