Спасаю мир от ПМВ!

[Тевтонец]

Про отсутствие МВ говорил коллега @Fenrus, кстати, где он. Я же не согласен с его выводом о том, что устранение Германии и США лишит планету кандидатов в бузоте

Почему же вы не понимаете, что обвинение Германии в развязывании ПМВ навешаны пропогандой победителей и в реале Франко-Русский союз был куда сильнее Центральных держав, поэтому Британия и выступила за одно с Францией и Россией, ибо зассали в штаны с ними воевать. Боялись от фронта в Африке, Азии и масс русских солдат. А Германия для Британии представляла меньшую опасность, так как в адмиралтействе прекрасно понимали невозможность создание Германией опасного флота. Хватит уже искать выход в глумлении над немцами, вина коллективная, не на них одних, чертовы германофобы . 

[Валериан]

чертовы германофобы

вы явно чей-то эпотажный клон

[Владислав]

Во-первых, США держались за свой изоляционизм и не спешили накачивать мускулы против сильных противников. 

Во-первых, США сначала окучивали свое ближайшее окружение в виде Латинской Америки и им не надо было лезть за пределы Западного полушария, а к 1900 году уже вылезли за его пределы, включая прямые аннексии типа Филиппин (технически первый американский перформанс в Старом Свете это Барбарийская война, но это не считово). Во-вторых, им не надо было держать постоянную армию против конкурентов на континенте и они вплоть до Кореи справлялись, устраивая мобилизацию по случаю войны

 

[Владислав]

Почему же вы не понимаете, что обвинение Германии в развязывании ПМВ навешаны пропогандой победителей и в реале Франко-Русский союз был куда сильнее Центральных держав

Потому что то, что вы написали смахивает на бред сивой кобылы. Когда я говорю о неизбежности ПМВ после объединения Германии, я говорю о том, что после оного баланс сил и система европейского равновесия, сформировавшаяся после Наполеоновских войн, вышла за допустимые параметры отклонений и неизбежно пойдет в разнос по мере усиления Германии, что, собственно, и произошло

 

Франко-Русский союз был куда сильнее Центральных держав, поэтому Британия и выступила за одно с Францией и Россией, ибо зассали в штаны с ними воевать

Бред сивой кобылы от непонимания механизма формирования Антанты. Молодой империалистический хищник отдавил достаточно мозолей, чтобы ее будущие участники резко забыли о своих противоречиях и стали союзниками.

 

в адмиралтействе прекрасно понимали невозможность создание Германией опасного флота

Пруф, причем на надежный источник и желательно на языке принятия решений в адмиралтействе, или будем считать это утверждение результатом влияния на мозг излишней любви к германиским членам

[Крысолов]

Угу, в пользу России. Догоняющее развитие + демография.

в Реале к 1939 году не изменилось. В Реале конечно комми дали хорошего гандикапа, но все равно временнОй период показателен. 

[sigulin.maxim]

в Реале к 1939 году не изменилось

вообщето немного но изменилось, в части тяжелой промышленности валовые показатели сильно сблизились. Но вы ведь сами указали -

В Реале конечно комми

Все же без коммунистов и Гражданской войны, соотношение экономик России и Германии коренным обазом бы изменилось...

[Han Solo]

в Реале к 1939 году не изменилось. В Реале конечно комми дали хорошего гандикапа, но все равно временнОй период показателен.

Да чего там, подрезали демографию и 10 лет развития нахрен выбросили - в 1929 году только-только догнали 1913 по большинству показателей. Конечно, у немцев тоже просадка была, но и близко не такая.

 

А так опасность именно в том, что аналог отношений США-Мексика невозможен именно потому,  что совсем другое соотношение потенциалов. Немцы знают это и они в страхе. Страх (а не пресловутые сферы влияния и рынки сбыта) - главная причина наскоков Германии на Россию. А русские, в свою очередь, знают, что немцы знают, и тоже боятся. Рано или поздно кто-то сыграет на опережение.

[Крысолов]

Да чего там, подрезали демографию и 10 лет развития нахрен выбросили - в 1929 году только-только догнали 1913 по большинству показателей. Конечно, у немцев тоже просадка была, но и близко не такая.

ну вот я и говорю - война начнётся раньше чем русская экономика превзойдёт немецкую. 

[sigulin.maxim]

война начнётся раньше чем русская экономика превзойдёт немецкую

Ага, а идеальный момент немцы и выбрали в 1914м, уже в 1920м было бы хуже...

В общем, война (ПМВ) вызвана немалым образом страхом немцев перед растущей Россией... Ну и понятно тем, что Антанта была в целом не против войны, поскольку считала, что преимущество уже достигнуто...

 

[sigulin.maxim]

С другой стороны, предлагаемая вами в МЦМе тема с затяжкой ПМВ лет на пять, может повлечь крушение Австрии самой по себе, что приведет нас скорее к нескольким локальным войнам а не к той гекатомбе что была в реале... Ибо без Австро-Венгрии у немцевв нет шансов совсем (даже при нейтральной Британии)

[Тевтонец]

Все же без коммунистов и Гражданской войны, соотношение экономик России и Германии коренным обазом бы изменилось...

Но это если гонятся с Веймарской республикой. А победившая Германия имееь экономику куда выше Российской

Все же без коммунистов и Гражданской войны, соотношение экономик России и Германии коренным обазом бы изменилось...

Но это если гонятся с Веймарской республикой. А победившая Германия имееь экономику куда выше Российской

[sigulin.maxim]

победившая Германия

кого победившая? Вы же войну отменять собрались? Сербию победит одна Австрия (правда ничего с этого не получит) скорее только ускорит развал страны...

[Тевтонец]

кого победившая? Вы же войну отменять собрались? Сербию победит одна Австрия (правда ничего с этого не получит) скорее только ускорит развал страны...

Если мы берем отсутствие войны , то России Германию догонять долго придется, хотя несколько лет роста будет, но в отсутствие демократических реформ , социальная напряженность только возрастет 

[sigulin.maxim]

России Германию догонять долго придется

А кто говорил что будет легко?

социальная напряженность только возрастет

и что? думаете революция будет?

отсутствие демократических реформ

каких вам реформ еще надо? в стране выборный парламент с легальными соцдемами, введено всеобщее образование, равноправие религий. Из ущемленных пожалуй только евреи остались, ну глядишь и черту оседлости отменят в 20-х...

[Тевтонец]

А кто говорил что будет легко?

Вообще, были бы Императоры по умнее, нашли бы как договорится. Ведь и у Германии и у России мощь со временем растет, и война между ними на руку западу. 

[Крысолов]

а идеальный момент немцы и выбрали в 1914м

Немцы не выбирали момент, они просто не побоялись того что может случится

уже в 1920м было бы хуже..

Это еще надо доказать. Тем более что в вопросах начала ПМВ никто не ориентировался на мощь промышленности и экономики

Антанта была в целом не против войны, поскольку считала, что преимущество уже достигнуто...  

Ничего подобного она не считала.

предлагаемая вами в МЦМе тема с затяжкой ПМВ лет на пять, может повлечь крушение Австрии самой по себе

Нет, это ошибка. Я вообще не понимаю почему многие считают что смерть Франца-Иосифа или реформы Франца-Фердинанда приведут к краху АВИ. Очень может быть что это приведет не к ослаблению, а к усилению Габсбургской монархии

Ведь и у Германии и у России мощь со временем растет, и война между ними на руку западу. 

Ситников, перелогиньтесь!

.

 

[maxab]

Тем более что в вопросах начала ПМВ никто не ориентировался на мощь промышленности и экономики

Поддержу. Если бы политики и военные знали, что вся эта бодяга продлиться несколько лет - совсем иные решения были бы (и Фердинанда сами и забили бы ногами еще до поездки в Сараево).

В 140ом все расчеты делались на текущую мощь армии и ближайшую мобилизацию. Тут у немцев с их "орднунгом" явно были преимущества.

[Тевтонец]

Ситников, перелогиньтесь! .

А что если такой Таймлайн, где ПМВ таки случилась, но чудо спасло людей:

ПМВ начинается, как и в реале, но ввиду моей развилки с соглашением 1912 года, Британия запаздывает со вступлением в войну на несколько месяцев, и без ее корпуса к Рождеству падает Париж и Роджественское перемирие здесь грандиознее, так как сильнее устали Франция и Германия. Война заканчивается на Западе Статусом Кво, а на Востоке продолжается и Германия заключает мир, аналогичный Брест-Литовскому.

[imnot]

сильнее устали Франция и Германия

А за счет чего Германия устала?

[Тевтонец]

А за счет чего Германия устала?

После остановки Германского Наступления, она оказалась в состоянии войны на 2 фронтах, плюс еще с ВБ, колонии уже не отбить, ясен пень тут ситуация не очень, так что выгодно подписать мир с Францией и Британинй, чтобы хоть на востоке что-то получить .

[sigulin.maxim]

не выбирали момент

ну не так конечно выразился. просто они были готовы к войне, и считали что дальнейшее откладывание ее играет на руку Антанте...

еще надо доказать

как минимум Россия бы закончила свою грандиозную программу усиления армии

в вопросах начала ПМВ никто не ориентировался на мощь промышленности и экономики

а надо было бы...

Ничего подобного она не считала

"Мы готовы!" (с)

[Крысолов]

просто они были готовы к войне,

да

считали что дальнейшее откладывание ее играет на руку Антанте...

а вот это нет. Не считали они так. 
 

Россия бы закончила свою грандиозную программу усиления армии

так и АВИ тоже закончила бы

 

надо было бы...

хорошо быть умным раньше, полагаю 

 

Мы готовы!" (с)

мы готовы - не значит что мы сильнее. Это значит что мы не отступим

[Сеня]

 

 

С нашей стороны было роковой методической ошибкой при невыгодности нашего дипломатического и географического положения не довести свою обороноспособность до предела. Что стало бы с Пруссией-Германией, если бы Фридрих Великий и его отец испугались "гонки вооружений" с Австрией. Народ, который участвовал в столь горячем экономическом соревновании, как мы до войны, не должен бояться подозрений конкурентов и пацифистов, если он не хочет потерять решительно все.

 

Еще в июле 1914 года мы вывезли во Францию значительное количество зерна. Существовал такой недостаток селитры, что он чуть не погубил армию. Наблюдалась также большая нехватка меди, никеля и прочих необходимых для войны материалов, а между тем прямо-таки сознательно упускались случаи пополнить запасы их. Чтобы доказать безобидность Берлина, даже рискуя погубить этим страну, в хозяйственном и промышленном отношении не были приняты простейшие меры предосторожности, обычные в критические моменты.

 

Изменено 30 Dec 2021 пользователем Сеня

[Berlinguer]

и в реале Франко-Русский союз был куда сильнее Центральных держав, поэтому Британия и выступила за одно с Францией и Россией

Имхо выяснять кто сильнее невозможно.Практика критерием быть не может, т.к. такой состав коалиций в РИ не воевал, он был шире.

Вообще войны делятся на войны на уничтожение и на истощение.

Самое реальное подойти к войне на уничтожение в ПМВ, для любой стороны - взять немцам Париж и уверенно его удерживать, с подготовкой наступления либо в центральных регионах Франции либо на побережье. Желательно при этом отсутствие грандиозных успехов русских на другом фронте, как-то блокады Берлина или Будапешта.

Сильнее ли в войне на уничтожение франко-русский союз чем централы ? Тут уже лучше смотреть на практику, на РИ, и на ее основании я например положительно ответить не могу.

 

А в войне на истощение будет запускаться проверка на внутреннюю устойчивость государств в чрезвычайной ситуации. Если и Россия и Франция хорошо выдержат эту проверку, если война докажет прочность их социальной и политической системы - только тогда я могу согласится что они потенциально сильнее централов ( ибо ресурсов у них действительно больше ) 

И если на устойчивость Франции еще можно серьезно надеяться ( опять же - пока не потерян Париж, сразу после этого ее положение резко ухудшается и это может сильно повлиять на участие в войне "на максимуме" ) то что будет с Россией в войне на истощение, при слабости ее политической системы и непопулярности самодержавия в широких слоях образованного населения - никто смоделировать не сможет, ни на начало войны, ни когда через пол-года после ее начала окажется что она перешла в войну на истощение

[Валериан]

Имхо выяснять кто сильнее невозможно.Практика критерием быть не может

Почему же? Если мысленно  исключить присутствие Британской армии на континенте, то Париж немцы захватят в начале сентября 1914 года. Таким образом война на Западе имеет все шансы действительно закончится до осеннего листопада. Затем Германия перебрасывает освободившиеся армии на Восток и к концу кампании 1915 года вполне может выйти на линию Брестского мира.