Спасаю мир от ПМВ!

[Вандал]

Вообще войны делятся на войны на уничтожение и на истощение.

Если я правильно понимаю, речь идет о свечинской антитезе "стратегии сокрушения" и "стратегии измора". Но это, как я понимаю, личное изобретение Свечина, и состоялось оно уже в 1920-е. А до войны в такой парадигме никто не рассуждал.

[sigulin.maxim]

исключить присутствие Британской армии на континенте

Британская армия на континенте отсутсвовала до лета 1915го года. Имевшиеся 6 дивизий рассматривать как что то серьезное невозможно...

[Berlinguer]

Если мысленно  исключить присутствие Британской армии на континенте, то Париж немцы захватят в начале сентября 1914 года.

Не вижу обязательности этого из РИ. Т.е. не несколько больших успехов чем в РИ, а именно захвата и контроля столицы

[maxab]

.е. не несколько больших успехов чем в РИ, а именно захвата и контроля столицы

кстати, а что было на 1914 год у французов в плане фортификаций вокруг Парижа?

[Валериан]

Имевшиеся 6 дивизий рассматривать как что то серьезное невозможно...

Не вижу обязательности этого из РИ. Т.е. не несколько больших успехов чем в РИ, а именно захвата и контроля столицы

 

Если по  глобусу смотреть))).  Именно эти  самые дивизии были на направлении главного германского удара, а затем в Битве на Марне, выдвинувшись между 1 и 2-й немецкими армиями заставили последних отступить. При отсутствии БЭС первая немецкая армия Париж занимает, к чему у них были все возможности.

кстати, а что было на 1914 год у французов в плане фортификаций вокруг Парижа?

Те же форты, что и в 1870 г. только малость плющом заросли. Так "красный граф" писал. 

 

 

Всех с Новым Годом  

[Вандал]

Не вижу обязательности этого из РИ.

Естественно. Потому что Валериан -- сказочный.... Он даже не в курсе, что представляли из себя укрепления Парижа и гарнизон Парижа. При всем желании (даже при победе на Марне) немцы не имели ни единого шанса взять Париж в первых числах сентября. Это просто показывает, что Валериан разбирается в в военном искусстве, как свинья в апельсинах.

[Вандал]

кстати, а что было на 1914 год у французов в плане фортификаций вокруг Парижа?

Три сектора фортов. За фортами артиллерийские позиции (включая зенитки, но это не столько к прорыву через линию фортов, сколько к налетам всяких "цеппелинов").

[Валериан]

Естественно. Потому что Валериан -- сказочный.... Он даже не в курсе, что представляли из себя укрепления Парижа и гарнизон Парижа. При всем желании (даже при победе на Марне) немцы не имели ни единого шанса взять Париж в первых числах сентября. Это просто показывает, что Валериан разбирается в в военном искусстве, как свинья в апельсинах.

вижу опять проголодались. Мало вас как кАта шкодливого мордой тыкал в вашу же некомпетентность. В следующем году повторим.

[Вандал]

Если по  глобусу смотреть))).

Не приписывайте другим того, чем страдаете Вы, лично.

Именно эти  самые дивизии были на направлении главного германского удара

Да что Вы говорите? Это Клук у нас, оказывается, наносил главный удар? Очень "интересная" мысль. Потому что в реале Клук подчинялся фон Бюлову.

а затем в Битве на Марне, выдвинувшись между 1 и 2-й немецкими армиями заставили последних отступить.

Ну отступили бы немцы парой дней позже, из-за того, что парки их тяжелой артиллерии застряли в нескольких переходах сзади. Да, для тезх, кто способен думать и считать (не для Вас) -- раздолье для мелких альтернатив. По сути же ничего не менялось.

Те же форты, что и в 1870 г. только малость плющом заросли. Так "красный граф" писал.

А еще он писал, что в одном из этих фортов расстреляли кучу уголовников. И, если что, убрать плющ -- работа на одну неделю максимум.

 

[maxab]

что в одном из этих фортов расстреляли кучу уголовников

и насколько положительно это сказалось на обороноспособности форта?

что есть почитать на тему парижских укреплений 1914 года поподробнее?

[Вандал]

и насколько положительно это сказалось на обороноспособности форта?

Ни положительно, ни отрицательно. Это означает лишь то, что коммуникации до венсенского форта были вполне рабочие. Кстати, Мату Хари позднее там же расстреляли.

что есть почитать на тему парижских укреплений 1914 года поподробнее?

В "Истории крепостей" Яковлева есть описание парижской крепости-лагеря.

[Тевтонец]

Суть в том,чтоБритания выступила против немцев, ибо считали их лохами, которых легче всего разгромить. 

[Жак Генрих Брамс]

Чтобы спасти мир от ПМВ надо чтобы не объединилась Германия

 

Например Наполеон III навалял пруссакам

[Sverv]

Чтобы спасти мир от ПМВ надо чтобы не объединилась Германия

И будет франко-австрийский союз против России вместо французских инвестиций.

Изменено 1 Jan 2022 пользователем Sverv

[Жак Генрих Брамс]

И что?

И будет франко-австрийский союз против России вместо французских инвестиций.

 

[Voldi]

Суть в том,чтоБритания выступила против немцев, ибо считали их лохами, которых легче всего разгромить. 

Коллега, перелогиньтесь обратно. Вы сильно переигрываете.

 

Кстати, насколько критична для централов уже в 14-м была блокада, которой без британцев естественно не было бы. Кстати, не факт, что в таком раскладе Италия не вспомнила б про свои союзнические обязательства.

[Тевтонец]

Чтобы спасти мир от ПМВ надо чтобы не объединилась Германия

Я повторяю, хватит все сваливать на Германию! Как насчет удачного Гомруля, который предотвратил ПМВ?

[Тевтонец]

Коллега, перелогиньтесь обратно. Вы сильно переигрываете.   Кстати, насколько критична для централов уже в 14-м была блокада, которой без британцев естественно не было бы. Кстати, не факт, что в таком раскладе Италия не вспомнила б про свои союзнические обязательства.

1) Я опираюсь на знания, полученные из книг историка Ниала Фергюсона, там он изучает политику Британии и приходит к выводу, что бритты считали Франко-Россию большей опасность, чем Тройственный союз. Ни в коем разе не загимаюсь троллингом. 

2) В ситуации выноса Франции, Блокада Германии почти никак не повредит, ибо миллионы трудоспособных немцев остануться живы и смогут например, быть демобилизованы в сельское хозяйство.  После выноса Франции, Россия падет в течении года и из этого тоже можно извлечь ресурсы , компенсировать блокаду. 

3) Италия, как тут говорили, экономически зависит от Британии,но видя разгром Французов, уверен, тройственный союз им все как-нибудь компенсирует. 

4) Британия, потеряв союзников на континенте, окажестя в тяжелом полодении

А. Блокада бъет и по ним, далеко не все хотят войны до победного

Б. США 10 раз подумают, ввязываться ли в войнушку , где им место легкой прогулки, придется положить миллионы своих солдат,чтобы разгромить Кайзера, а иначе никак.

В. Немцы скорее всего начнут вести переговоры о каком-то варианте мира. 

 

[Владислав]

Я опираюсь на знания, полученные из книг историка Ниала Фергюсона, там он изучает политику Британии и приходит к выводу, что бритты считали Франко-Россию большей опасность, чем Тройственный союз. Ни в коем разе не загимаюсь троллингом. 

Цитаты с ссылками на оригинал вы, конечно же, приложите

[Жак Генрих Брамс]

Я Наполеон

Я повторяю, хватит все сваливать на Германию!

Я не в плане кто виноват/не виноват, мне это вообще неинтересно, просто объедение Германии так изменило баланс сил в Европе что это в итоге привело к двум мировым войнам

[Sverv]

Я не в плане кто виноват/не виноват, мне это вообще неинтересно, просто объедение Германии так изменило баланс сил в Европе что это в итоге привело к двум мировым войнам

Во-1, давно пора.

Во-2, немцы и так несколько веков были в собранном состоянии, пусть и аморфном. И тут скорее вина Австрии в том, что она заблокировала части немецких земель вхождение в Германию.

В-3, в век национализма странно обвинять нацию в желании и успешной попытке собраться по национальному признаку.

И, в -4, немцы просто пытались взять то, чего реально заслуживали. Да, они не знали своих пределов. Попробовали, им эти пределы указали. 

[Тевтонец]

И, в -4, немцы просто пытались взять то, чего реально заслуживали. Да, они не знали своих пределов. Попробовали, им эти пределы указали. 

Не факт, что Германия преследовала радикальные цели в войне. Они- результат английского вмешательства ,тяжести и длительности войны. Ну и пропоганда победителей поработала над демонизацией немцев. В немецком обществе Первая мировая впринципе считалась оборонительной, вплоть до 1945 года, когда уже пришлось полностью под Англосаксов прогнуться. 

Да, Германия имела некоторые амбиции, но они были продиктованы в первую очередь дпвлением Англии и России. Именно Россия спровоцировала Германию своей мобилизацией. Именно Англия, решила превратить чисто европейскую войну- в мировую. 

[Жак Генрих Брамс]

обвинять

Вы тоже невнимательно прочли то что я написал

кто виноват/не виноват, мне это вообще неинтересно

Я ещё раз для вас важное место выделил

реально заслуживали

Вы сказали? Никто ничего не "заслуживает"

Изменено 2 Jan 2022 пользователем Жак Генрих Брамс

[Валериан]

Итого, волью судеб,  в момент кризиса 1914 года, ПМВ не происходит, поскольку Франция и Россия понимают невозможность вдовоем одолеть немцев и дают заднюю. Это приводит к скоротечной Австро-Сербской войне, результатом которой стала вассализация Сербии империей Габсбургов.

Раз желаете отменить ПМВ, то следует не усиливать Центр державы, а наоборот, максимально ослабить. Тогда они трижды подумают прежде, чем инициировать конфликт ( даже если вы и не считаете их начинателями). А так это отсрочка на пару лет, пока Германия и АВ переварят добычу.

[Sverv]

отменить ПМВ, то следует не усиливать Центр державы, а наоборот, максимально ослабить.

Может вбросить новое вооружение, по аналогии с Дредноутом, обесценивающее накопленный армейский потенциал?

Войну, продемонстрировавшую окопы, пулеметы и танковые прорывы.

Например, Франция+Италия пилят Турцию около 1910 года.

Изменено 4 Feb 2022 пользователем Sverv