Спасаю мир от ПМВ!

[Heliodromos]

Спасаю мир от ПМВ!

Слить Германии информацию о готовности Англии   вступить в  войну

[thrary]

Мне кажется, что в отсутсвии поддержки Антантой Сербии, даже война с АВИ последней необязательна. Даже в РИ когда ей давались разнообразные гарантии Антанты, она согласилась на все пункты ультиматума, кроме одного.

[Валериан]

Слить Германии информацию о готовности Англии   вступить в  войну

 Не стоит повторять миф проигравших об ударе в спину в 1918 году,  о коварном Альбионе в 1914. С начала века готовились, знали противника, ФОМ строили, Кильский канал расширяли, и вдруг - нежданчик!?! 

Мне кажется, что в отсутсвии поддержки Антантой Сербии, даже война с АВИ последней необязательна. Даже в РИ когда ей давались разнообразные гарантии Антанты, она согласилась на все пункты ультиматума, кроме одного.

Какие Сербии давали гарантии? Письменно точно никаких. Даже есть версия, что на самом ультиматум посоветовали согласится. пункт один несогласованный самый важный. Остальные то так, кого-то крикливого задержать, погранцов участвовавших арестовать, агитацию и злорадство в печати прекратить. А вот самое важное, так это участие в расследовании сотрудников АВ правоохранителей на территории самой Сербии. Они бы быстро вышли на руководство разведки, считай на руководство королевства и доказывай потом, что они не фейковой государство-террорист. И Россия оказалась бы несколько в затруднении.

 

Изменено 21 Feb 2022 пользователем Валериан
Опечатка

[imnot]

Россия оказалась бы несколько в затруднении

А что произошло бы? Ну вышли бы на "Черную руку", и то не факт. Ну, сдал бы король Аписа и всех его друзей, рискуя, конечно, получить пулю в лоб, но, в общем-то, с ними надо было бороться.. как и с ВМРО, бандиты как они есть. Все равно пришлось Аписа и его друзей арестовывать и разгонять, только в еще более сложных обстоятельствах.

Король-то вы уверены что "причем"? Он, полагаю, видел в Аписе только попутчика, но, вдруг у вас больше информации.. С удовольствием изучу.

А насчет того что "русские дипломаты боялись с таким трудом полученного влияния в Сербии".

Ну, даже если уплывет Сербия под АВИ, хотя это почти невозможно в тех условиях и с Карагеоргиевичами..

 Ну, значит приплывет обратно Болгария. Что, в общем-то, к лучшему даже.

Поскольку это не Россия отвергла Болгарию, а Болгария отвергла Россию, могут дать по жопе Фердинанду, позвать какого-нибудь царя Николу, устроят третью балканскую..

А тут и какой-нибудь экономический кризис или испанка случится, и уже будет не до войны.

[thrary]

Какие Сербии давали гарантии?

Вот даже Википедия пишет:

Когда Апис признался, что он был заказчиком убийства Франца Фердинанда, он заявил, что российский военный атташе Артамонов пообещал защиту России от Австро-Венгрии, если разведывательные операции Сербии будут раскрыты

[Вандал]

Вот даже Википедия пишет:

То, что написано в википедии, опирается на недостоверные источники. Известно, что Апис признался в организации покушения на ФФ под пытками, поэтому доверия этому признанию нет.

[thrary]

То, что написано в википедии, о

А что Такман писала по данному поводу, не подскажете?

[Вандал]

А что Такман писала по данному поводу, не подскажете?

Что она писала по данному поводу -- не помню. Но она писала полухудожественную беллетристику, а не историческое исследование. Безусловно, как автор, она имеет право на свою точку зрения, которая, при этом, остается не более чем её точкой зрения. Она, если мне память не изменяет, и про вражду между Самсоновым и Ренненкампфом со времен русско-японской войны писала. 

[Валериан]

что произошло бы? Ну вышли бы на "Черную руку", и то не факт. Ну, сдал бы король Аписа и всех его друзей, рискуя, конечно

Рискуя, конечно, что такое отсутствие контроля за собственными должностными лицами будет интерпретировано как необходимость внешнего управления либо вообще ликвидации несостоявшегося анархического образования. Как преподнести. Тем более, что планы создания Великой Сербии или Югославии несли реальную угрозу и в АВ было достаточно уполномоченных властью лиц, которые считали военное решение единственно верным пока "Балканский Пьемонт" еще географически невелик. Теоретически, при правильно проведенной информационной кампании, можно дипломатически изолировать Белград. Что создаст условия для локальной войсковой операции.

Ну, значит приплывет обратно Болгария. Что, в общем-то, к лучшему даже.

Если будет участвовать в дележе Сербии, то не приплывет в ближайшем будущем. Тем более экономически на АВ и Германию завязаны плотно.

А тут и какой-нибудь экономический кризис или испанка случится, и уже будет не до войны

Для испанки все таки необходимы массовые потрясения и перемещения населения между континентами. А экономический кризис, без сомнения, может быть неожиданным, но на те года мировая экономика была на подъеме. Вопрос этот интересный, но с трудом прогнозируемый.

Когда Апис признался, что он был заказчиком убийства Франца Фердинанда, он заявил, что российский военный атташе Артамонов пообещал защиту России от Австро-Венгрии, если разведывательные операции Сербии будут раскрыты

 Разведывательные операции это одно, а убийство царственной особы царь Николай точно не одобрит.

[thrary]

Разведывательные операции это одно, а убийство царственной особы царь Николай точно не одобрит.

Одобрил же. Тут же с позиций монархизма и богопомазаничества, сам господь велел вытирать сапоги об Сербию и мокать её головой в унитаз, а не так как в реальности давать ей гарантии и успокаивать, что АВИ утрется если ей начнут рассказывать, что *в целом* без нескольких пунктов или даже одного ультиматум будет принят. Так и мостится дорога к Ипатьевскому дому.

[imnot]

планы создания Великой Сербии или Югославии несли реальную угрозу и в АВ было достаточно уполномоченных властью лиц, которые считали военное решение единственно верным пока "Балканский Пьемонт"

А как вам такие идеи:
1. Апису Гудвин дал мозгов, и он нашел чешских исполнителей.
2. Петру 1 Гудвин дал мозгов, и он нашел македонских устранителей Аписа и компании в те же даты, дабы замести следы.
3. Николаю 2 Гудвин дал мозгов, и он предпочел забить на Сербов, и сосредоточиться на укреплении Черногории, как на наиболее последовательном и адекватном союзнике, который, к тому же, еще и дает обещание быть мостиком к Италии, которая не откажется строить для РИ флот, промку и все что ей позволят построить, причем неплохо и недорого, а в любой войне - еще более естественный союзник РИ.
Ведь Германскую империю надо только сдерживать, а Австро-Венгрию хорошо бы и унизить.

[Вандал]

Одобрил же.

Вы начинаете фантазировать. В реале он не одобрил даже убийства Обреновичей. 

[thrary]

Вы начинаете фантазировать. В реале он не одобрил даже убийства Обреновичей. 

Сколько российских  дивизий зашло в Белград после убийства Обреновичей, чтобы найти и покарать цареубийц?

[Крысолов]

Сколько российских  дивизий зашло в Белград после убийства Обреновичей

Это вообще как? 

[Voldi]

Осталось понять почему Россия так боялась австрийских следователей в Сербии ;-) Куча других пунктов, где Сербию вежливо просили спустить штаны и нагнуться почему-то возражений не вызвала ;-) Ума не приложу

 

[Heliodromos]

Осталось понять почему Россия так боялась австрийских следователей в Сербии ;-) Куча других пунктов, где Сербию вежливо просили спустить штаны и нагнуться почему-то возражений не вызвала ;-) Ума не приложу

А США готова пустить российских следователей в США?)

[imnot]

США готова пустить российских следователей в США?)

Что расследовать будем?

[Serafim]

Что расследовать будем?

Почему третья халфа не выходит. 

[imnot]

Почему третья халфа не выходит. 

Потому что у Вэльв и так нормально с деньгами.

[чукча]

А США готова пустить российских следователей в США?)

Россия без вопросов пускала например польских следователей по делу самолёта Качинского.

Пускать следователей стремно только если они действительно могут что-то нарыть.

Изменено 23 Feb 2022 пользователем чукча

[Ярослав Дмитриевич]

Пускать следователей стремно только если они действительно могут что-то нарыть.

Или когда у них есть право "карать и миловать" руководствуясь собственными ощущениями.

[imnot]

Россия без вопросов пускала например польских следователей по делу самолёта Качинского. Пускать следователей стремно только если они действительно могут что-то нарыть.

а были ли еще громкие случаи когда зарубежных следователей не пустили? 

[Тевтонец]

Давайте так: Что твориться в Европе в 1930- годы, при условии отстутствия ПМВ?

Империи стоят?

[Berlinguer]

Империи стоят?

Германская вероятно да. С русской и с австрийской может быть что угодно ( а могут и стоять )

[Жак Генрих Брамс]

Я думаю на форуме в ближайшее время будет спад активности в связи с нынешними событиями, возможно на недели-месяцы