Спасаю мир от ПМВ!

[imnot]

думаю на форуме в ближайшее время будет спад активности в связи с нынешними событиями, возможно на недели-месяцы

и что? 

[sanitareugen]

Россия без вопросов пускала например польских следователей по делу самолёта Качинского.

Юридически - следствие вела Россия, передавала материалы полякам. Права на самостоятельные действия поляки не имели.

[Жак Генрих Брамс]

и что? 

Просто

[ALL]

Империи стоят

Очень может быть, даже Австро-Венгерская.  Но, вполне возможно, что Транслейтания (венгрия) будет устраивать у себя погромы нацменьшинств, со стрельбой и таборами беженцев, и Цислейтания будет вынужденно смотреть на это сквозь пальцы. 

Россия будет продвигаться по пути МЦМ, самого "негалактического".

Изменено 26 Feb 2022 пользователем ALL

[Тевтонец]

Очень может быть, даже Австро-Венгерская.  Но, вполне возможно, что Транслейтания (венгрия) будет устраивать у себя погромы нацменьшинств, со стрельбой и таборами беженцев, и Цислейтания будет вынужденно смотреть на это сквозь пальцы. 

За погромы немцев мадьяр быстро накажут

[ALL]

За погромы немцев

А вот их ("саксонцев"), я думаю, не тронут.  Вообще был же вариант национально-территориальной автономии, где всё испещрено пятнами компактного проживания.  Вот там, где проживают немцы, там будет спокойнее. 

[чукча]

Юридически - следствие вела Россия, передавала материалы полякам. Права на самостоятельные действия поляки не имели.

Вроде как они говорили что хотят посмотреть итд., получали на это одобрение и делали

[sanitareugen]

Самостоятельное действие - вызвать человека на допрос. Ознакомиться с материалами по ходу, тем более испрашивая позволения - это не "самостоятельно проводить следствие".

[Berlinguer]

Очень может быть, даже Австро-Венгерская

Да и не давал бы большей вероятности развала \ изменения строя Австро-Венгрии в сравнении с Россией.

Каждая из них очень проблемна по своему и каждая рискует не дожить до 1930 по-своему ( ну и обратное - каждая обладает каким-то запасом прочности, убитым в РИ ПМВ ) 

[ALL]

Да и не давал бы большей вероятности развала \ изменения строя Австро-Венгрии в сравнении с Россией. Каждая из них очень проблемна по своему и каждая рискует не дожить до 1930 по-своему ( ну и обратное - каждая обладает каким-то запасом прочности, убитым в РИ ПМВ )

Обе имеют шанс эволюционировать, хотя разделение Австро-Венгрии по национальным квартирам мне кажется гораздо более вероятным, возможно, даже с помощью Германской империи.  Распад Российской империи к 1930 году невероятен.  А смена строя не равна исчезновению империи.  Это понятно на примере СССР.  Но самое главное не это.  Самое главное, где искать ответ на поставленный вопрос.  Коллеги - шерстите темы про МЦМ.  Если мне лень, или чего-то я не понимаю, то вы то чего ждёте?  За 18-20 лет накоплена масса материала, вкусных подробностей.  Выискивайте, компилируйте, поднимайте на свет божий архивы, вводите их в повторный оборот обсуждения.  Главное не скатываться в заклёпки реальности, к чему и приходят все, хорошо знающие реальную историю.  Понятно, говорят, о чём знают.  Значит надо собирать вместе те крупицы, которые "не знают", которые нафантазированы.  Тут и будет ответ на вопрос и почва для размышлений.  

[Berlinguer]

А смена строя не равна исчезновению империи

Не согласен. 

Вопрос Тевтонца был не о распаде, а конкретно о существовании Империй.

 

Коллеги - шерстите темы про МЦМ.  Если мне лень, или чего-то я не понимаю, то вы то чего ждёте? 

Я читал много архивов ФАИ. Но МЦМ-мы - вероятно в наименьшей мере ( при том что русскую историю конца 19-го - начала 20 века люблю ), как-то наименее они привлекательны и логичны.

Кстати разные авторы их ругали, "в целом", совсем по разному. Магнум смеялся, это определенно. Гучков критиковал почти сразу как пришел на форум. И даже Вандал, который вроде их всегда ценил, насколько помню высказал неск. лет назад Крысолову что МЦМ-мы плохо учитывают железнодорожное сообщение в АИ и поэтому их ценность вообще сомнительна.

[ALL]

плохо учитывают железнодорожное сообщение в АИ

их ценность вообще сомнительна.

И это говорят люди, которые столько лет занимаются Альтернативной историей!  При чём тут железные дороги?

Вы же сами говорите

о существовании Империй

МЦМ - империя, с императором, то есть, в целом, сохраняются все признаки социального строя.  Российская Империя = "МЦМ", даже, если царя зовут Гаврила.  Ибо другого просто нет, и предложить, в виде ценности, нечего.

Как можно отвергать то, что нарабатывалось буквально десятилетиями?  Может количество соек на одну десятину тамбовского леса не позволит сохранить Российскую империю и уже написанные альтернативы?  На каком основании погрязли в сомнениях?  Каким грузом придавило?  Но сейчас-то понятно чем придавливает, а месяцы назад, годы (уже)?.  Коллега Крысолов высказывается в том смысле, что "чёрт его знает...".  И это при том, что раньше он "знал" не только чёрта, но и много больше.  Расклад сил в Думе, какого-нибудь шестого созыва, и много чего.  Что такое?  Поняли, что футурология наоборот, даже с послезнанием, это лженаука?  Но мы не учёные (кто-то учёный, но не здесь - зарплату не получает, в Скопус не пишет), мы литераторы, даже, если сочиняем не рассказы и романы, а коротенькие посты.    

[ALL]

Но МЦМ-мы - вероятно в наименьшей мере ( при том что русскую историю конца 19-го - начала 20 века люблю ), как-то наименее они привлекательны и логичны.

Вдогонку.  А что более привлекательно и логично?  Это и используйте.  Важно не название, а альтернативный нарратив, который надо применять, ибо, в противном случае, вопрос Тевтонца повисает в воздухе.  Как повисло уже немало таких вопросов.    

[Berlinguer]

вопрос Тевтонца повисает в воздухе

Имхо нет.

На него в целом возможен ответ, разумеется очень общий.

В Германской, без войны, - серьезных проблем нет. Поэтому она сохраняется.

В двух остальных - проблемы огромные, поэтому 50 на 50, как с встречей дина. Ну хорошо, учитывая что исторического опыта распада Австро - Венгерской нет ( ну или что он был уже слишком давно - в середине века предыдущего ), а Франц-Иосиф смертен, как и любой император, то у нее 50 на 50, темный лес.

А учитывая что русская армия уже недавно подавила одну революцию и уже один раз сохранила Империю - пускай у русских будет 60 на 40, за сохранение. Раз успешный опыт практического подавления несохранения уже был реализован в РИ