Стефан Малый (Черногорский) и его альтернативы

[imnot]

Есть еще менее известная для отечественных историков личность: Стефан Малый, он же Карл Пе́тер У́льрих Голштейн-Готторп-Романов.
Подробнее о нем здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Степан_Малый
Или тут: https://proza.ru/2013/05/17/141
Но в профильных книгах много интереснее.

Чем знаменателен сей юнок?
0. Выдавал себя за Петра Федоровича наше всё Третьего. Сам был непринципиален, а вот его друзья очень хотели чтобы он называл себя Петром III.
1. Де-факто менее чем за 10 лет объединил и навел порядок в черногорских племенах, заслужил там большую славу.
2. Успешно воевал против Венеции, был близок к захвату и удержанию Далмации, Которского залива.
3. Небезуспешно, но уже с разными исходами битв, действовал против турок в направлении Сев.Албании.
Проводил реформы, крайне популярен был в обществе именно как Русский Царь, которому собственно и присягали.

Плюсы товарища:
- Относительно успешен в военных делах, реформатор, крайне популярен.
- Образован судя по отзывам современников.
Минусы товарища:
- Имеет мутное происхождение.
- Вызывает крайнюю неприязнь у Екатерины 2, которая даже на фоне потребности в союзе с Черногорией послала за пациентом спецэкспедицию, которая, однако, успеха не имела.
Причем, Екатерина 2 даже писала письма местным иерархам "что мол, енто не мой муж, ну вы че".
- Этот же факт вызовет в дальнейшем вопросики у всех европейских монархов, у наследников Екатерины 2, и так далее.

Так или иначе, история достаточно быстро закончилась: сначала Стефан Малый ослеп, то ли от близкого взрыва (человек делал удивительные вещи: лично пытался превратить Черногорию в страну-крепость, заваливая ее перевалы).
Потом был то ли обезглавлен, то ли отравлен.
Негоши вернули себе власть, великолепного Петра III сменил Петр I Петрович (Негош).

Какие вижу альтернативы я и предлагаю обсудить:

- Авантюриста стукнули по голове в подворотне. Далее Черногория под Негошами планово участвует в заварушке с Османской Империей, и, возможно, что-то получает (а мне кажется, что ничего она не получит - не созрели условия (тм) так же как и ранее Россия дала черногорцам обломинго). Но хоть потери будут меньше, ведь авантюрист сильно насолил османам, да и венецианцам, хотя и реформы племенного строя будут идти медленнее.
- Авантюрист не подорвался, выжил, укрепил власть и свою династию, однако, получил явный и очень странный конфликт с Россией по вопросам престолонаследия. Зато, может быть, Наполеон будет благодушнее и нарежет Черногории Далмацию. Но Австрия еще долго будет для России "мила", и вырасти такой странной державе не даст.
- Безумное: Авантюриста признала Екатерина 2 своим мужем, а "муж" отрекся от прав на Российский Престол и передал его Детям и Супруге. Все в шоке, султан в шоке, далее вариант 1 или вариант 2.
- Еще безумнее: Авантюрист заявляет что он, де, Иван Антонович (!) - одна из претензий Стефану Малому была то что он "для Петра Федоровича молодоват будет". А вот для Ивана Антоновича в самый раз.
А Стефан потому что, Иоанн Стефан Петер Антонович. И вообще передал родственникам Россию во веки вечные, а сам с милыми ему Черногорцами будет строить Галактическую Империю.

Что еще добавить? И вообще?
Матч!

[Magnum]

Народ не тот. 

Место проклятое. 

Не вижу развилки. 

 

[imnot]

Народ не тот. 

Черногорцы-то? Безупречно смелые люди, при этом, способные к вменяемости (в отличии от многих родственных народов).

[Magnum]

Я не верю в черногорцев той эпохи, которые активно развивают массовое образование, тяжелую промышленность и черта в ступе. А иначе историю им не изменить. 

 

[imnot]

не верю в черногорцев той эпохи, которые активно развивают массовое образование, тяжелую промышленность и черта в ступе. А иначе историю им не изменить

трижды у них был шанс:

1. При Петре I когда только неудача Прутского похода вызвала резню в Черногории. Однако, и потом, пока жива была Мария Терезия тоже можно было вписаться в войну с Турцией и получить что-то. 

Но это я бы не рассматривал, так как отмена или победа Прутского похода - совсем другой мир. 

2. При путешествии Негоша в Петербург, как раз времена сразу после самозванца:

Сложись все иначе, да, хотя бы, попади к Екатерине, а не прояви свой норов Негош и черногория могли бы получить много больше. 

3. При начале наполеоники: не сдавать которщину были варианты. 

Далее в любом из трех вариантов в черногорию будет ходить флот, будет идти более широкая поддержка, образование в петербурге, и так далее. 

Поэтому в таком раскладе Сербии как она есть не будет, будет Черногория-Сербия, из плюсов: изначально имеющая связи только с Россией и, возможно, Францией. 

То есть более экономически крепкая, без резни Обреновичей и Карагеоргиевичей, без конфликта с Болгарией или с быстрым и решительным его закрытием. 

активно развивают массовое образование

За счет более простых и крепких контактов с Петербургом? Запросто. 

Это не что-то новое, а просто существующее в развитии. 

Есть больше образованных людей, растет и массовое образование. 

тяжелую промышленность

А она им нужна? Имея выход к морю им проще купить/завезти, намного проще чем Сербии. 

черта в ступе

А вот с этим хорошо не у всех народов. Только у некоторых. Однако не является обязательным условием успеха. 

[imnot]

она им нужна? Имея выход к морю им проще купить/завезти, намного проще чем Сербии. 

не забываем что сейчас в черногории крупнейшие в европе залежи бокситов и большой гидропотенциал

то есть с 1900х годов там можно делать еще и Большой Бизнес

[Magnum]

А дальше, дальше-то что?   

 

[imnot]

дальше, дальше-то что?   

таймлайн писать надо

а всем лень дать свои комментарии, молчат

[imnot]

Если вам экшон нужен, то как-то так:

Только совсем иначе!!! 

[Звёзды Светят]

 

https://ok.ru/video/3784380816

 

[Стержень]

1. При Петре I когда только неудача Прутского похода вызвала резню в Черногории. Однако, и потом, пока жива была Мария Терезия тоже можно было вписаться в войну с Турцией и получить что-то.  Но это я бы не рассматривал, так как отмена или победа Прутского похода - совсем другой мир.  2. При путешествии Негоша в Петербург, как раз времена сразу после самозванца: Сложись все иначе, да, хотя бы, попади к Екатерине, а не прояви свой норов Негош и черногория могли бы получить много больше.  3. При начале наполеоники: не сдавать которщину были варианты. 

А поподробнее можно?

Про все эти пункты...

Изменено 11 Apr 2022 пользователем Стержень

[sigulin.maxim]

Только совсем иначе!!! 

живой ПТУР Малютка на БМП-1! Ня!

[imnot]

поподробнее можно?

1.1. https://relig-articles.livejournal.com/43546.html
Если кратко. То есть, в целом, положение Черногории можно было укрепить если бы по результатам 1710-1713 за них бы замолвили словечко в том или ином виде.
Но это маловероятная развилка. И с глобальным влиянием. Не вписался бы Петр тогда за Черногорию, хотя чем черт не шутит.

1.2. Есть еще кусочек истории сюда же.

"В 1712 г. черногорцы смогли остановить войско Ахмет-паши численностью в 50 тысяч человек и в ответ султан послал 120-тысячную армию. Предложив выгодный мир, султан позвал на встречу 37 черногорских воевод, которые были убиты, а затем он сжёг Цетинье и Цетиньский монастырь, а владыка Данило был вынужден с другими черногорцами укрываться в пещерах. После этого Негош лично встретился с Пётром I и получил от него средства на восстановление церквей, а также 160 золотых медалей для храбрых черногорцев, однако никакой военной помощи предложено не было."

Уж не знаю как верить этой истории или нет, но на нее ссылаются, что она имела место быть.. Правдой является, скорее всего другое:

В отсутствии не только опыта координации БД между союзниками, но и в отсутствии даже политической координации черногорцы еще долго не знали что заключен мир. А Петр I про них и забыл.

"«Наступил такой трагический исторический момент для Черногории и для существования ее населения, что в народном сознании, в ранней черногорской истории ничто не могло сравниться с огнем и мечом, которые грозили в 1714 г. полностью опустошить страну, обезглавить черногорскую верхушку». В общей панике владыка Данило с несколькими сотнями черногорских предводителей перешел на территорию Венеции."

Какие выводы? Координация политики, военных усилий могла бы сберечь народ, политическую власть, и прочее, например, если бы Петр I решал бы вопрос более последовательно и подготавливал бы его заранее. Что могло бы быть толчком? Какой-нибудь черногорец вовремя прибывший ко двору..

Потом, однако было и сие:

"Тогда же было принято решение о его отъезде в Россию."

"Из Вены владыка Данило написал еще несколько писем русскому канцлеру и царю, в которых детально описывалось происходящее в Черногории и страдания, которым черногорцы были подвергнуты. Но, поскольку разрешение на въезд в Россию не пришло, Данило после трех-четырех месяцев, проведенных в Вене у «венского кесаря», добился дозволения проследовать до польской границы. Так в начале 1715 г. он прибыл в Киев. Оттуда он вновь обратился с просьбой о получении необходимых документов. В этот раз ответ пришел быстро. Помимо разрешения продолжить путь, ему была предоставлена соответствующая финансовая помощь.

До русской столицы владыка Данило добрался в апреле 1715 г. Это был первый визит какого-либо правителя из Цетинье в Петербург. Помимо того, что речь шла о посещении духовных сановников, поездка также носила политический характер. Данило был принят высшими российскими политическими деятелями, включая и самого царя Петра I. Хотя Данило произвел приятное впечатление на своих собеседников, сам он не был удовлетворен результатами состоявшихся переговоров. На это решительно повлияло осознание того, что направление русской внешней политики поменялось из-за занятости в войне со шведами. Так как это исключало возможность русско-турецкой войны, которая представляла бы собой единственный благоприятный сценарий развития событий для Черногории, Данило понял, что исчезла последняя надежда серьезно поправить положение, в котором находилось его государство. Предоставленные с русской стороны благодарность за помощь в войне с Турцией, материальная поддержка пострадавшим, возможность переселения для черногорцев в Россию – все это для владыки не имело такого значения, какое имели ожидание войны России с Османской империей и надежда на освобождение Черногории.

Однако в ходе обширного доклада Коллегии иностранных дел, который имел характер меморандума, в шести пунктах формулировавшего предложения о дальнейших русско-черногорских связях и взаимоотношениях, владыка заявил, что изменившиеся условия русской внешней политики должны были бы сочетаться с жизненными интересами Черногории50. Этот документ, который в известном смысле носил характер петиции, был направлен Коллегии иностранных дел 3 (14) мая 1715 г. С содержанием прошения был ознакомлен и русский царь.

После изучения предоставленного владыкой прошения, 9 июля 1715 г. на него пришел ответ в виде царской грамоты. Было решено предоставить Черногории материальную помощь: выделялось 10 000 рублей – 5 000 рублей в качестве помощи пострадавшему народу, а 5 000 – правителям в качестве компенсации за траты в войне 1711–1714 гг.51. Цетиньскому монастырю была выделена постоянная субсидия в 500 рублей, которая должна была выплачиваться раз в два года. В Черногорию было отправлено 160 золотых медалей для награждения черногорцев, проявивших себя в боях. Была выделена и соответствующая сумма для покрытия дорожных расходов владыки и его свиты. В отношении всего того, что было предписано указом для черногорской миссии, лишь Московская митрополия проявила непонимание, посчитав одеяния и митру для владыки, церковные книги и другую утварь слишком дорогими подарками. Но поскольку и для этой проблемы было найдено решение, практически все пункты царского указа по отношению к Черногории были выполнены."

Подробнее тут можно: https://history.wikireading.ru/hgMsqHkBIm

То есть, проваландали, денег дал, но немного. Возможно, не валандай, а подумай на перспективу, можно было чего и интереснее сделать.
А если бы черногорцы сидели бы тихо и готовились (тм) могли бы не ждать времен екатерины, а и пораньше поиграть с огнем.

2. Отдельный блок занимают развилки вот с этими двумя личностями:
2.1. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пётр_I_Петрович
2.2. И вышеупомянутый Стефан Малый

И, надо сказать, что своим существованием они вредили друг другу и то ли дополняли друг друга, то ли вредили друг другу.

Не будь возмутительного самозванца - скорее всего Первая Архипелагская экспедиция вписалась бы в Черногории в какие-то движения. и уже точно Кючук-Кайнарджийский мир был бы так или иначе с включением черногории в мирный договор в том или ином виде. Конечно, Греческий проект против, но против ли он будет без самозванцев?
Еще один шанс на укрепление черногории, ее связей с миром и ее независимости.

Собственно и визит приснопамятный не получил нужной поддержки по вине самозванца и горечи от того что черногорцы его приняли.
Лед, конечно, потом растаял, но время было упущено. Подробнее можно тут:
https://cyberleninka.ru/article/n/k-istorii-vzaimootnosheniy-vlastey-i-narodov-rossii-i-chernogorii-po-perepiske-petra-i-petrovicha-negosha-1784-1798-gg/viewer

Конечно, было еще много развилок и русско-турецких войн, ну где-то тут можно и делать развилку прежде всего для более сильной Черногории, с большим числом земель, более развитой армией, лучшей защитой, международным признанием и так далее.

3. Далее идут возможности при Павле 1 и Александре 1

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иллирийские_провинции#:~:text=Желая отрезать Австрию от моря,впредь будут называться Иллирийскими провинциями».

На самом деле там было интереснее..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_Архипелагская_экспедиция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Французское_вторжение_в_Далмацию

Короче, не надо было отдавать Которщину Австриякам! Как минимум.

[Стержень]

Спасибо огромное, коллега!

Впрочем как развилки эти моменты пока вызывают скепсис-позже объясню почему...

[imnot]

пока вызывают скепсис

Не спорю, читаю все больше и глубже,

позже объясню почему...

С удовольствием прочитаю

[Стержень]

С удовольствием прочитаю

Прошу прощения за промедление...

Итак по пунктам.

1. При Петре 1 вообще не вариант заниматься черногорскими делами по совершенно понятным причинам.

Пока Северную войну не закончат-куда-то ещё влезать крайне опасно, что и продемонстрировал Прутский поход.

Да, черногорцев жалко.

Но в тот момент Россия им вообще ничем и никак помочь не могла-это я думаю понятно.

2. Вариант при Екатерине...Тут всё сложно из-за Стефана. Ему бы не претендовать на Петра 3-тогда что-то и могло бы взлететь.

3. Далее идут возможности при Павле 1 и Александре 1

В первый раз в 1806 отдали буквально ненадолго.

А если потом сохранить...

Тогда это будет русская Черногория и Бокка.

Что было бы небезинтересно, но боюсь Австрия такого не потерпит никак...

[ЛАВ]

Еще безумнее: Авантюрист заявляет что он, де, Иван Антонович (!) - одна из претензий Стефану Малому была то что он "для Петра Федоровича молодоват будет". А вот для Ивана Антоновича в самый раз. А Стефан потому что, Иоанн Стефан Петер Антонович. И вообще передал родственникам Россию во веки вечные, а сам с милыми ему Черногорцами будет строить Галактическую Империю.

Это самое интересное!!!!)

[imnot]

черногорцев жалко. Но в тот момент Россия им вообще ничем и никак помочь не могла-это я думаю понятно.

1. Денег могла дать? Могла. Давала? Да. Могла больше.

2. Организовать кумпанство по прямому морскому сообщению, как, собственно, и сделала, но позднее? Да, могла.

3. Открыть посольства в средиземноморских странах, включая Венецию, а центр управления разместить в условном Которе, выкупленном у Венецианцев? Да, вполне. Обсуждалось!

Но все сводится к том, чтобы Петр не умер скоропостижно, а повторил свое турне на юг, как собирался. Там как раз условия для Священной лиги созревали опять.

[Белфаст]

А если Стефан Малый изначально никак не ассоциирует себя с Петром III, а приходит к власти просто как Стефан, проводит реформы и ищет контакты с Россией? В таком случае для каких-либо проблем с Екатериной II просто нет причин и она вполне может поддерживать Черногорию.

[imnot]

А если Стефан Малый изначально никак не ассоциирует себя с Петром III, а приходит к власти просто как Стефан, проводит реформы и ищет контакты с Россией? В таком случае для каких-либо проблем с Екатериной II просто нет причин и она вполне может поддерживать Черногорию.

В принципе - да. Впрочем, там был товарищ вроде Беневского, он бы без этих "восхитительных" историй и не смог бы скинуть даже на время Негошей и заставить их шевелиться в прогрессивном направлении.

[Белфаст]

В принципе - да. Впрочем, там был товарищ вроде Беневского, он бы без этих "восхитительных" историй и не смог бы скинуть даже на время Негошей и заставить их шевелиться в прогрессивном направлении.

Вот и возглавить национально-освободительное движение против турок и венецианцев, обвиняя Негошей в недостаточной борьбе с ними (он будет бороться лучше) и феодально-родовой реакционности. А затем - проводить реформы, расширять территорию страны и искать союза с Россией. Нужно также провозгласить себя монархом, чтобы не выглядеть каким-то смутьяном и революционером. У Екатерины II тут нет и не может быть никаких претензий - возникло дружественное православное государство, могущее создать проблемы общему врагу (причем для Черногории это враг экзистенциальный) и потому имеет смысл оказывать ему всяческую поддержку.

[imnot]

никаких претензий

Ну кроме того, что Негоши уже известны и уважаемы, а этот черт никто и звать никак. Хотя, черт весёлый. Кстати, погорел он как раз на том что развязал войны сразу со всеми. Нехорошо.