1220 Южная Сун идет на союз с Си Ся

[maxab]

Читаю 10-томную "Историю Китая", там о событиях 1220-х сказано, что после того, как тангуты отказались участвовать в походе монголов против Средней Азии, империя Си Ся предложила империям Южная Сун и Цзинь заключить союз против монголов. Автор раздела о Южной Сун пишет, мол китайцы отказались так как они в этот момент копили силы для отвоевания у Цзинь земель севернее Янцзы и придерживались позиции "минимум внешнего, максимум внутреннего", но, пишет автор, что если бы они согласились - история всей Евразии пошла бы.совершенно иначе.

Что бы сказали спецы по истории Китая на такую вероятность?

[Magnum]

Что бы сказали спецы

Нереал полный. 

китайцы отказались так как они в этот момент копили силы для отвоевания у Цзинь земель севернее Янцзы

Все правильно сделали. 

пишет автор, что если бы они согласились

Советско-марксистский подход неистребим  

В каждой второй книге про монгольское нашествие: "русские княжества были разобщены и раздроблены, поэтому монголы легко одержали свои победы". 

 

Теперь вот и до Китая добрались (не в первый раз). Тот факт, что китайцы пуще смерти ненавидели тангутских и чжурчженьских дикарей, отобравших у них полстраны, скромно опускается. 

 

[Урус-хай]

Тот факт, что китайцы пуще смерти ненавидели тангутских и чжурчженьских дикарей

Да, но помним и такое - "враг моего врага мой друг".

Когда один враг - чжурчжени - разгромлен монголами и унижен, а второй враг кинулся искать союза с тобой...

То логично предъявить тангутам некие требования.  Дополнительный союзник, бывший враг, все равно нужен.

А простолюдинам всегда можно скормить что угодно. Например, "Трепещущий перед монголами наш подлый сосед вернул нам наши исконные земли, украденные им при наших прадедах, только бы мы спасли его! Мы спасем потому что монголы тоже наш враг!"

 

[tea moore]

у Цзинь земель севернее Янцзы

Этих Цзиней сколько было? Я почему спрашиваю, в китайской истории сам черт ногу сломит, но вроде кроме чжурчженьской Цзинь была еще какая-то другая. Хотя, скорее всего, это для нас они пишутся и звучат одинаково, у самих китайцев, стопудово, все по другому.

[Nagel]

Кмк для сунов монгольская опасность была неочевидна. Вылезли очередные дикари из степей и бьют чжурчжэней - зашибись!  

В каждой второй книге про монгольское нашествие: "русские княжества были разобщены и раздроблены, поэтому монголы легко одержали свои победы". 

По факту монголы не завоевали или тех кто был очень далеко и докуда они не дошли. Или тех кто был в других климатических зонах, где кочевникам было неудобно воевать и пасти скот. Или крайний Север - Чукотка и Камчатка их не интересовали. Или крайний юг где жара и болезни - Вьетнам, Индия, Египет. 

[tea moore]

Или крайний юг где жара и болезни - Вьетнам, Индия, Египет.

ЕМНИП, во всех трех им дали приличный отпор. Не будь его, вполне могли завоевать, их даже на Яву хватило.

[Урус-хай]

Кмк для сунов монгольская опасность была неочевидна.

Да. Для союза с Си Ся Сун должна видеть и осознавать серьёзную опасность. Или видеть, что монголы забрали себе "нашу прелесть" и не собираются давать Сун.

Такое возможно в случае, если шахиншах Мухаммед того-с помер, а ответ отправляет Джелаль-эд-Дин, который и послов не режет и не унижает, а ответ очень вежливый. И Чингисхан обратил внимание на Сун.

[ЛАВ]

если шахиншах Мухаммед того-с помер, а ответ отправляет Джелаль-эд-Дин,

А он будет наследовать???) (Причём сразу) А что скажет Теркен-хатун???) 

который и послов не режет и не унижает, а ответ очень вежливый.

Полной гарантии сего нет.

И Чингисхан обратил внимание на Сун.

Эта.. Он ещё Цзинь недобил) На 1220)

[maxab]

Для союза с Си Ся Сун должна видеть и осознавать серьёзную опасность. Или видеть, что монголы забрали себе "нашу прелесть" и не собираются давать Сун

Всего сто лет минуло как чжурчжени разгромили киданьское Ляо, тогда Сун тоже ждало, что чжурчжени преклонятся перед мудростью и величием настоящих китайских китайских императоров и вернут им захваченные киданями земли. Ага... вернули... наоборот, загнали на юг, отняв всю долину Хуанхэ. Здесь было очевидно, что история повторяется, и монголы ничуть не лояльнее к китайской империи чем тангуты, кидани и чжурчжени.

[Урус-хай]

Здесь было очевидно, что история повторяется,

верно. то есть Сун нужен альтернативный деятельный император.

[maxab]

то есть Сун нужен альтернативный деятельный император.

предположим это оказался не Нин-Цзун (сунские императоры в принципе были мало способными политиками, они больше по поэзии и музыке успели), а канцлер более активный чем Ши Миюань (дедушка старенький мог и помереть на полтора десятка лет раньше, или быть убиту, на него было несколько неудачных покушений за слишком оборонительную политику). Мне не кажется, что сил тангутов + суньцев окажется достаточно, чтоб заломать монголов. Против тангутов и цзиньцев можно задействовать уйгур и каракитаев (эти чжурчженей будут резать с превеликим старанием). Так что коалиция скорее всего проиграет. И тогда конец империи Сунь может наступить не в 1280-ом, а на пол-ста лет ранее. И к  каким последствиям это приведет...

[Стержень]

Кстати исходя из посылки ТС непонятно, что было бы, если бы например Сун согласилась, а вот Цзинь отказалась...

С другой стороны-а какой у Сунов выход?

Если сидеть как в РИ-РИ и будет...

[Magnum]

Скрипел пером библиотекарь, и буквы складывались в слово:

  

  "Заря тринадцатого века от воплощения Христова. Согласно данным уточненным, когда столица замолчала, стоял свирепый Год Дракона -- двадцатый год с его начала..."

  

  

  ...Труба звенит, играют флаги. Пасется конь, уставший топать. Огнем костров усеян лагерь, и небо застилает копоть, скрывая трассеры снарядов. Ревут военные машины. Был взят Пекин в кольцо осады непобедимым Темуджином. (Теперь он звался Чингисханом, на страх униженным соседям). Долбят дубовые тараны врата, окованные медью.

  

  Не золотой и не зеленый, не голубой с ультрамарином. Трепещет красный флаг с драконом на башнях древнего Пекина! Своей известные отвагой уже десятки поколений, бойцы сражаются под флагом - кидани, ханьцы и чжурчжени. Смолы кипящей водопады, их результат - ожог тяжелый. И с черным порохом снаряды на мелкочасти рвут монголов. Не умолкают стрелометы!

  

  Обычный день в годину бедствий. Но знает всяк - неладно что-то в могучем Цзиньском королевстве.

  

  Дворец.

  

  Вдали от Темуджина, страданий, ужаса и крови, совет собрали мандарины.

  

  -- Что день грядущий нам готовит? -- спросил один. -- Какие вести? Что с нашей станется державой? Мы победим? Падем ли вместе, навек овеянные славой?...

  

  -- Слова - достойны древних греков! Но мы находимся в Китае, -- Елюй Чуцай, библиотекарь, ему с насмешкой отвечает. Потомок свергнутого рода, внук императорам забытым. -- Увы, мой друг, нас три народа, мы быть не можем монолитом. Едины только внешним видом, и даже в этом тайном круге мы раздираемы обидой, одни - цари, другие - слуги. Мне опостылели интриги. Я сам из свергнутого клана. Служил чжурчженьскому владыке? 

 

Служить придется Чингисхану. На нас лицом они похожи, они свободные, как птицы. Пускай кочевники - так что же? Им тоже хочется учиться.

  

  Чжурчженьский принц, бледнее снега, ему ответствует с улыбкой:

  

  -- Ты ошибаешься, коллега, и велика твоя ошибка. Знай, в эти самые минуты, сюда, в Пекин, войскам на помощь, идут свирепые тангуты, чтоб разогнать степную сволочь. Нам завтра снова с ними драться, тангутам -- завтра биться с нами, но здесь -- война цивилизаций, не мясорубка с дикарями. Не движет ими знаний голод, но лишь приказы Чингисхана. Когда орда ворвется в город, что скажешь им, от крови пьяным? Когда огонь щадит не станет страницы книг, дворцы и школы, сказать посмеешь, что кидани -- есть братья старшие монголов?! Змея становится драконом, когда змею другую душит. Мы -- люди Книги и Закона, они -- с одним железом дружат. Они с бумагой незнакомы, нам - Слово памятником будет. Бродя в степи, не знают дома, как будто звери, а не люди. Как трынь-траву их носит ветер в безумных странствиях далеких; они беспечные, как дети; как дети глупые - жестоки. Болтают много о свободе, но мы-то знаем -- постоянно, как тень за ними рабство ходит, они - рабы своих каганов! Монгол умрет и не воскреснет. Черны душой, пустая вера. Поют свои тупые песни -- в них нет ни рифмы, ни размера. Вот неталантливое племя! Нам эти песни слушать тошно. За нами будущее время, им -- навсегда остаться в прошлом! Оставь в покое прах державный. Спроси себя, Елюй Чуцая -- ты был один из многих равных, иль раб, меняющий хозяев?!

  

  -- Не знаю, друг. Не стану спорить, -- Чуцай ответил, опечален. -- Едины в радости и в горе, мы снова встретимся?

  

  -- Едва ли. Едины в слабости и в силе, пускай мы много не успели, но мы погибнем так, как жили - с мечом в руке, с мечами в теле.

  

  * * * * *

  

* * * * *

  

  ..."УРА!" кричите Темуджину! Поход закончился успешно! Посол явился из Пекина - с капитуляцией, конечно. Уже готов спрятать луки в колчан монголы-ветераны. Ведут посла под белы руки в шатер к великому кагану. Чингис устал наложниц тискать и погонять своих холопов. Доволен хан - победа близко! Сейчас - Китай, потом - Европа!...

  

  -- Приятно оказаться правым, -- промолвил хан, сверкнув глазами. -- Так что, великая держава вдруг оскудела храбрецами? Признай, вы крепко сбились с курса! Не смей упорствовать в обмане!

  

  Посол спокойно улыбнулся:

  

  -- Я смерть принес тебе в кармане.

  

  Фонтаном брызг раскрылись вены -- замрите, слушайте поэта! Сверкнули звезды сюрикенов, как будто в космосе кометы! Как от нехватки кислорода на лунный камень реголита, упали стражники у входа, потоком звездочек пробиты. Во взрыве потонули крики, в земле дымить остался кратер... А где же был Чингис великий, убийца и завоеватель? В штаны наделавший, простите, вопил, свернувшись под кошмою, когда его народный мститель разил недрогнувшей рукою...

  

  Потом ужасные тангуты в тылу ударили и с флангов. В войну, заваренную круто, вмешались воины Чипангу. И вот, подвержены расколу и проклиная перемены, бежали подлые монголы - они вернутся, несомненно...

  

  Но тот, кто вырвал сучье вымя, не мог остаться безымянным! Как звался он? Какое имя носил убийца Чингисхана?! Кого воспеть сумеют нарны, чжурчжени, ханьцы и кидани? Кого владыка благодарный в своих молитвах упомянет? Кому - салюты катапультой в любом году по сорок вспышек? Кого из камня высек скульптор, кто стал героем тысяч книжек?! Чью арку даже без биноклей увидят в странах отдаленных? Какой роскошный иероглиф украсит цзиньские знамена?! Кого не примут рай и пекло, кто духом в космосе летает?!...

Елюй Чуцай, библиотекарь, стал императором Китая. Монгол прогнавший до Казбека, скончался тихо утром ранним, в конце тринадцатого века.

  

  Стоял холодный Год Пусяня.

[Крысолов]

Скрипел пером

Контрреволюционные вещи говорите, коллега.

[Magnum]

Контрреволюционные вещи говорите, коллега

Я старый политкаторжанин, у меня слабая печень! 

 

[Nagel]

А есть ли шанс, на сохранение тангутов как народа? В реале, их не то что завоевали, а вырезали практически под корень (пресловутый Хара Хото видимо, уцелел, потому что сдался монголам сразу и без боя)?  

В феврале 1225 года Чингисхан вернулся с войсками из Средней Азии, и тангутский правитель попытался договориться о мире, но условия оказались неприемлемыми для тангутов: монголы потребовали отдать в заложники наследника престола. Когда тангуты отказались, Чингисхан припомнил им всё — от укрывательства его врагов до отказа дать вспомогательные войска в 1218 году. Весной 1226 года Чингисхан лично повёл войска на тангутов

Скажем, тангуты ведут себя не так независимо, и выдают заложников, подчиняются Чингисхану и становятся одним из улусов Юань. В процессе покорения страдают, но без поголовной резни. Государство сохраняется, как данник монголов, в удел мусульманскому принцу не дают. А самое интересное, что будет после падения Юань?