«Четыреанонский» договор

[nagyarorsz?g]

Королевство без короля зарекомендовало себя как самый лояльный союзник Рейха. Могли ли Чехословакия, Югославия и УССР (и может, даже, Румыния) вернуть себе ещё исконно славянских/дакских земель? Сколько всего км² могла бы потерять Венгрия на этот раз?

[ясмин джакмич]

Вопрос №1: зачем?

[A_T_0_N]

Даже лояльнее Словакии и Хорватии? Или вы коллабов не считаете за союзников? А так, то есть карты, где Венгрию даже больше унизили, но многие из них не могу найти, так что вот вам одна относительно свежая. 

 

[Serafim]

Предлагаю оставить им один Будапешт, и тот разделить на Республику Буда и Демократическую Республику Пешт. 

[Rzay]

Пишут,  что на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии, Трансильвании прежде всегоЮ а ее урезонивали трианонскими границами.

[Rzay]

Вообще такое ощущение, что на этой конференции державы перед Венгрией каждая по-своему заигрывали - даже сделали вид, что Венгрия не сражалась на стороне Гитлера до самого конца, а перешла на сторону союзников - из преамбулы мирного договора с ней:

Принимая во внимание, что, став союзником гитлеровской Германии и участвуя на ее стороне в войне против Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства, Соединенных Штатов Америки и других Объединенных Наций, Венгрия несет свою долю ответственности за эту войну;

Принимая, однако, во внимание, что 28 декабря 1944 года Венгрия порвала отношения с Германией, объявила войну Германии и заключила 20 января 1945 года Перемирие с Правительствами Союза Советских Социалистических Республик, Соединенного Королевства и Соединенных Штатов Америки, действовавшими от имени всех Объединенных Наций, находившихся в состоянии войны с Венгрией

https://ru.wikisource.org/wiki/Парижский_мирный_договор_с_Венгрией

Хотя, подозреваю, что именно упроство венгров и произвело на союзников впечатление. Чехословаки же напротив сидели и не отсвечивали, забыв про все свои "бургенландские коридоры" (однако же именно они хоть что-то от Венгрии территориально получили - три деревни рядом с Братиславой).

 

[Solowhoff]

Пишут,  что на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии, Трансильвании прежде всегоЮ а ее урезонивали трианонскими границами.

Скорее не требовала, а хотела, чтобі ее оставили в границах 1941-1945.

[Solowhoff]

[Rzay]

Скорее не требовала, а хотела, чтобі ее оставили в границах 1941-1945.

Согласно материалу по ссылке - еще как требовала, причем США были склонны согласиться и отдать им часть Трансильвании, или, как вариант, создать там отдельное буферное государство. А Советский Союз настаивал, что коль скоро Венгрия - союзник Гитлера, причем еще раньше Румянии, то и оставить ее в трианонских границах.

[Rzay]

Кстати, еще один момент, почему ни о каком "бургенландском коридоре" тогда нечего было и говорить: но не устроил бы СССР, так как отрезал бы советские войска в Австрии от советских войск в Венгрии, создав для первых ситуацию стратегического окружения (на момент заключения Парижского мира в феврале 1947 года в Чехословакии еще сидел у власти буржуй Бенеш - в Венгрии тогда, правда, сидел буржуй Тилди, но там советские войска оставались по праву победителей).

[tea moore]

на Парижской мирной конференции 1946 года наоборот Венгрия требовала себе территорий, до войны входивших в состав Румынии и Чехословакии

Т.е. признать результаты Венского арбитража союзниками?

[Rzay]

Т.е. признать результаты Венского арбитража союзниками?

Ну они упирали на то, что там венгры живут (как оно и было).

(Коложвар - это нынешний румынский Клуж-Напока)

[ясмин джакмич]

Ну они упирали на то, что там венгры живут (как оно и было).

И людей и границу можно передвинуть, а за равномерно всученные им деньги - это можно сделать быстро

[Solowhoff]

Согласно материалу по ссылке - еще как требовала, причем США были склонны согласиться и отдать им часть Трансильвании, или, как вариант, создать там отдельное буферное государство. А Советский Союз настаивал, что коль скоро Венгрия - союзник Гитлера, причем еще раньше Румянии, то и оставить ее в трианонских границах.

Так в границах 1941 как раз часть Трансильвании и біла в составе Венгрии. Карту-то гляньте.

[Rzay]

Так в границах 1941 как раз часть Трансильвании и біла в составе Венгрии. Карту-то гляньте

Объясняю на пальцах: эти территории Венгрия получила по результатам т.н. 1-го (1938) и 2-го (1940) Венского арбитража. В перемирие, заключенное Венгрией (ее "Временным национальным правительством") от 20 января 1945 года, был включен пункт о том, что:

19. Решения Венского арбитражного суда от 2 ноября 1938 г. и Венского решения от 31 августа 1940 г. настоящим признаются недействительными.

https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6266&CENTER_ELEMENT_ID=147463&PORTAL_ID=7139

 

Аналогичное положение было включено в текст соглашения союзников с Румынией от 12 сентября 1944 года.

Так что на Парижской конференции венграм приходилось бороться уже за возврат этих территорий.

Изменено 29 May 2022 пользователем Rzay

[Ринн]

Вырез целиком Северной Трансильвании это преступление против логистики, географии как науки и лично моего чувства прекрасного, но мелкие прирезки со всех сторон, с безусловным венгерским большинством, уж могли и оставить, ни одна из сторон с этих обрезков ничего особо ценного не потеряла бы. А подрезанная Словакия даже может и меньше бы думала об отделении, Праге профит. 

Что касается наоборот усечения, очень мило бы смотрелся раздел по Дунаю между республикой Венгрия и ВНДР. 

[ясмин джакмич]

Вырез целиком Северной Трансильвании это преступление против логистики, географии как науки и лично моего чувства прекрасного

Но там же национальная чересполосица

Изменено 29 May 2022 пользователем ясмин джакмич

[Ринн]

Ну это просто даже смотрится ужасно. Через чур исскуственно, никогда Трансильвания ТАК не делилась, и не зря. А вы бедную Румынию с этой дырой вообще видели?

Там достаточно и районов с венгерским большинством прямо у границы, без нужды в уродливых коридорах.

Хотя, смотря на попил Ферганской долины - могло быть и хуже. Вот вошли бы Венгрия с Румынией в Союз - ух они бы там оторвались. 

Изменено 29 May 2022 пользователем Ринн

[Ринн]

Хуже горизонтального попила Трансильвании может быть только Чехословакский Бургенланд, ну хотя бы с этим Бог миловал.

 

[Rzay]

Хуже горизонтального попила Трансильвании может быть только Чехословакский Бургенланд

Да, некрасиво было бы:

:)

[ясмин джакмич]

Да, некрасиво было бы:

Какая гадость, понятно, почему Милюков о ней говорил

[Rzay]

понятно, почему Милюков о ней говорил

А что Милюков о ней говорил?

[ясмин джакмич]

А что Милюков о ней говорил?

Да в том то и дело, что холиварил за нее ещё в 1916-м. Прохажка ещё не помер, а уже делили - и так тупо

[Rzay]

Непонятно, кстати, почему СССР был так против присоединение части Трансильвании к Венгрии - это бы увеличило коридор, связывающий советские войска в Австрии и Венгриии с метрополией (как я понимаю, иначе представлявший узкий зазор Закарпатской области) - в Румынии ведь советских войск тогда не было?

[ясмин джакмич]

Непонятно, кстати, почему СССР был так против присоединение части Трансильвании к Венгрии - это бы увеличило коридор, связывающий советские войска в Австрии и Венгриии с метрополией (как я понимаю, иначе представлявший узкий зазор Закарпатской области) - в Румынии ведь советских войск тогда не было?

Я полагаю, что то из этого: Венгрия не очень устойчивый член Восточного Блока. 
Венгрия с Северной Трансильванией отхватывает дорогу Дербецен-Клуж Напока-Деж-Клуж и приближается к границе СССР в Молдавии - пусть и отделенной Румынской частью Молдовы. Зачем же оставлять этот коридор мадьярам, отличившимся на оккупированных территориях СССР?  Логичнее укрепить пограничную Румынию
Этническая Череполосица. Румын в коридоре Северной Трансильвании было 48-50% населения,