о польской и русской артиллерии в ЭАИ

[Рюрик]

Сравнение польской и русской артиллерии

 

Сперва по польской

Итак, как уже говорил, главное влияние развилки тут в том, что нет овердофигища французских поставок 1920 года

 

Но сперва к структуре

Польская артиллерия имела следующую структуру:

- полковой уровень: Артиллерия пехоты (Artyleria piechoty)

- дивизионный уровень: Полевая артиллерия (Artyleria polowa), в 1931 переименована в Легкую артиллерию (Artyleria lekka)

- армейский уровень: Тяжелая артиллерия (Artyleria ciężka)

Несколько особняком стоит Конная артиллерия в кавбригадах (Artyleria konna) имеющая черты как полковой, так и дивизионной артиллерии

Ну и специализированные виды – горная, береговая, крепостная (ДОТы), ПВО и артиллерия погранчастей

 

Теперь вернемся к последствиям развилки

Перво-наперво она меняет выбор базового калибра полевой артиллерии с РЕИ выбора в пользу 75 мм на выбор в пользу 76,2-мм, ибо:

-на момент развилки у поляков 568 русских 3-дюймовых пушек образца 1902 года (прозвище в Польше: «православна») и 117 французских 75-мм пушек образца 1897 года (прозвище «шнайдерка»). В РЕИ на выбор очень сильно повлияла поставка пары тысяч «шнайдерок» в 1920 году, но в ЭАИ самой распространенной остаётся «православна» а, следовательно, и калибр выберут 76,2-мм, а не 75.

Итак, на 1919 год у поляков 568 «православных» пушек. Еще несколько десятков получат с интернированных в 1920 году остатков 12-й, 15-й и 16-й армий РККА, и чуть более сотни выменяют на «шнайдерки» у соседей (преимущественно у румын), доведя к середине 20-х число пушек образца 1902 года до 749 штук.

 

С калибром гаубиц детерминистично – 100-мм австрийские гаубицы Шкода образца 1914 года и в РЕИ были третьим по распространенности орудием в польской армии (около 200 орудий), а без французских поставок и вовсе окажутся на втором месте по численности.

 

С тяжелой артиллерией в плане калибров тоже будет детерминистично, хотя и не в плане моделей.

На момент развилки у поляков 28 штук 105-мм пушек (12 итальянских Ансальдо и 16 французских образца 1913 года) и одна (ОДНА!) немецкая 104-мм. Плюс от интернированных частей РККА добудут 9 штук 107-мм образца 1910 года. Так что 105-мм калибр является самым «многочесленным». Конечно массовой поставки 105-мм образца 1913 года из Франции не будет, но в 1920-1921 году оный калибр, пусть и в меньшем количестве (ибо за денежку) закупят у «всеядной» Ансальдо в количестве 50 штук. Понятное дело, что «интернированными» 107-мм при таком раскладе пренебрегать не будут и все 9 штук в 1924 году переделают в 105-мм (которые получат обозначение wz.10/24) путем введения лейнера и переделки шкал прицельных приспособлений на метрические меры.

 

С более крупным калибром также будет детерминистично – с одной стороны русских 152-мм гаубиц все-же несколько больше чем французских 155-мм на момент развилки (40 против 28) – но и тех и других всё равно мало, а в 20-е годы выпускать гаубицы поляки не понянут, а значит надо закупать. Русские 152-мм посему отпадают (никто не продаст), а вот 155-мм продадут пусть не французы, но американцы (которые как раз в начале 20-х распродавали излишки оных), так что в 20-е годы купят примерно полсотни штук у Штатов.

 

Ну и с 120-мм антикварными пушками де Банджа будет детерминистично – их что в РЕИ, что в ЭАИ досталось от «голубой армии» десятка четыре, и в 1931-1932 гг. их переделают в детерминистичные wz.1878/09/31 поставив на лафеты снятых с вооружения русских 152-мм гаубиц.

 

Теперь к собственному производству

Без изменения калибра с 76,2 на 75 мм польский модернизированный вариант «православной» (заменено правило с прямого на изогнутое; изменена конструкция сошника; слегка изменена конструкция щита и, соответственно, углы вертикальной и горизонтальной наводки; усилены ступицы колёс; монтировалось освещение прицела для стрельбы ночью; градуировка прицела изменена на метрические меры; размещены крепления для приспособлений; передки и зарядные ящики русского образца (на 36 и 44 унитарных патрона соответственно) заменены на передки и зарядные ящики итальянского образца (гнездового типа на 32 и 64 патрона соответственно)) выпустят на год раньше реала (так что в ЭАИ он будет 76,2mm wz.10/25 а не 75mm wz.10/26) и будут выпускать для 20-х относительно активно (в РЕИ выпустили чуть более пяти сотен, в ЭАИ выпустят сотен семь-восемь – но даже это не покроет РЕИ французских поставок 1920 года – ибо это всё равно более чем в два раза меньше, чем в РЕИ поставили французы в 20-м)

 

Из некоторых улучшений по сравнению с РЕИ:

В ЭАИ не забуксуют два проекта, поляки таки запустят в серийное производство:

PRIMO – 47-мм пехотную пукалку wz.25 Pocisk

SECUNDO – лицензионную копию американской трехдюймовой зенитки М1918 ака wz.25

Но и тех и других выпустят довольно мало:

- пукалок «Поциск» чуть более сотни

- лицензионных американских зениток – десятка три-четыре.

 

С одной стороны, это таки позволит вывести из строевых частей совсем уж фиговые 37-мм французские пехотные пукалки образца 1916 года, доставшиеся от «голубой армии» (но они всё равно останутся на вооружении пограничников и ДОТов); с другой – выпуск трех-четырех десятков зениток по американской лицензии всё равно не покрывает РЕИ закупок французских зениток в 20-е годы (коих в РЕИ закупили чуть более сотни).

 

Таки образом, В 1920-е ГОДЫ, польская артиллерия будет слабее чем в РЕИ. Но это станет одной из причин, по которой она В 1930-е ГОДЫ наоборот станет сильнее, чем в РЕИ (ибо ровно сидеть попой на огромной куче французского старья, в отличие от РЕИ, не получится)

 

Второй причиной будет, как я уже говорил, удержание у власти команды Бартеля-Квятковского со всеми планами Квятковского по индустриализации, НО в ЭАИ оная начнется уже для выхода из Великой Депрессии, а не в 1936/1937 гг. как в РЕИ. А значит – здравствуй Центральный Промышленный Район в 1933-1936 (а не в 1936-1939) и Пятнадцатилетний план в 1936 (а не в 1938). А соответственно первый этап оного плана «усердно клепаем пушечки, самолётики и танчики» смещается с 1939-1942 на 1937-1940 годы.

[Рюрик]

Теперь что меняется в плане моделей

Сперва то, чего в ЭАИ нет

В силу отсутствия активной польско-чехословацкой дружбы конца 20-х начала 30-х (в РЕИ такое было) нет закупки многих сотен 100-мм гаубиц образца 1914/19 года вместе с лицензией в 1928 году (в РЕИ закупили 600 штук а лицензионное производство начали уже в следующем году), нет и закупки 220-мм монструозных чехословацких мортир образца 1932 года (а вот с мортирами их отсутствие благо – в РЕИ канитель с их доставкой в Польшу длилась до конца 30-х, а сами мортиры оказались в силу своей откровенной малонужности закупленными по сути «для мебели» и выброшенными на ветер деньгами – ибо боевая ценность этих монстриков оказалась крайне низкой в силу крайне хреновой мобильности и ооочень медленного развертывания, занимавшего несколько часов). Отсутствие же чехословацких гаубиц окажет влияние на разработку польских – но об этом чуть ниже.

Нет в ЭАИ и закупки лицензии на новёхонькую французскую 105-мм пушку образца 1929 года (в ЭАИ лицензия на неё, точнее на адаптированный под 107-мм её вариант достанется русским).

 

Теперь вернёмся к нашим баранам, точнее к отечественным разработкам польских гаубиц и пушечек. В РЕИ поляки начали разработку дуплекса из 75-мм пушки и 100-мм гаубицы с унифицированными лафетами в 1930 году. В ЭАИ в силу напряжной ситуации с гаубицами сии работы стартуют на год раньше – в 1929 году. В РЕИ бОльший упор делали на пушку, т.к. с гаубицами было получше, в ЭАИ наоборот – первой сделают гаубицу, а пушку будут допиливать позднее. В РЕИ сей дуплекс был готов к запуску в производство в 1934 году, но из-за наличия огромного количества «шнайдеров» и свеженьких чехословацких гаубиц его решили допилить-улучшить в результате чего получились прототипы wz.38, которые планировались к серийному выпуску с осени 1939 года. В ЭАИ же пушечек и гаубиц куда меньше, а значит запустят в производство, а уже потом будут заниматься «свистелками и перделками» в плане улучшательства. Да и улучшательство серийных орудий будет идти бодрее (ибо недостатки вариантов начала 30-х вроде деревянных колес и неприспособленности для мехтяги у СЕРИЙНЫХ орудий вылезут раньше, чем у прототипов), а, следовательно, после серийных wz.32 (гаубица серийно выпускается с 1933, пушка – в ЭАИ 76,2-мм – с 1934) модернизация будет не wz.38 (новый лафет с подрессоренными колесами, спрямленным щитом и изменившимися углами наводки, плюс установка дульного тормоза), а уже wz.37 с запуском в серию в 1938-м. И РЕИ производственные мощности РЕИ 1938-го у нас уже в 1936-м (с учетом выпуска других типов орудий можно при работе заводов в одну смену выпускать по 40 трехдюймовок и по 40 сто-миллиметровых гаубиц в месяц)

 

Характеристики орудий образцов 1932 и 1937 годов:

	Пушка wz.32	Пушка wz.37	Гаубица wz.32	Гаубица wz.37
Калибр	76,2 мм	76,2 мм	100 мм	100 мм
Длина ствола	40 калибров	40 калибров + дульный тормоз	26 калибров	26 калибров + дульный тормоз
Масса в боевом положении	1177 кг	1258 кг	1500 кг	1581 кг
Угол ВН	от -5° до +51°30'	-5° до +46°30'	от -5° до +52°	от -5° до +47°
Угол ГН	50°	60°	50°	60°
Дальность	13.200 м	13.200 м	12.000 м	12.000 м
Нач.скорость.сн.	604 м/с	604 м/с	420-450 м/с	420-450 м/с
Скорострельность	20 в минуту	20 в минуту	10 в минуту	10 в минуту
Расчет	7 человек	7 человек	7 человек	7 человек
Тяга	Конная	Механизир.	Конная	Механизир.

 

Орудия могли использовать как старые выстрелы к трехдюймовке и австрийской 100-мм гаубице соответственно, так и новые образца 1931 года.

 

А «православные» трехдюймовки образцов 1902 и 1902/25 гг. оставят в кавалерии и передадут в количестве уже и так использующих их-же и до этого полковым батареям. А также горнострелковым частям (в РЕИ они умудрялись юзать даже «шнайдерки», так что с «православной» тем более справятся, благо Карпаты это вам не Кавказ какой-то, они существенно пониже)

 

к слову - вот тут на видео как раз есть момент юзания "шнайдерок" польскими горнострелками:

 

Т.к. в ЭАИ нет лицензии на 105-мм пушку образца 1929 года, то вопрос замены устаревших и поизносившихся 105-мм пушек времен ПМВ (которые в ЭАИ Ансальдо) стоит очень остро. Своего такого калибра поляки не разрабатывали и выход тут в середине 30-х как в РЕИ в 1929 – купить лицензию. Но понятное дело, что уже на не пушку образца 1929 года. Учитывая мега-тесное сотрудничество с Бофорсом – выбор напрашивается сам-собой – 105-мм пушка Бофорс образца 1934 года (в Польше будет wz.35 – по дате лицензионного договора), выпуск которой начнётся в Польше в 1936 году (производительность – по 4 орудия этого типа в месяц).

 

Ситуация со 155-мм гаубицей близка к РЕИ, но и отличается от РЕИ одновременно. В РЕИ в 1935 году лицензию на её довыпуск купили у французов, в ЭАИ в 1936 году купят лицензию у американцев на её модернизированную версию М1918М1 которая уже адаптирована к мехтяге (в Польше получит обозначение wz.36) – благо лицензионное соглашение от 1917 года позволяло Штатам продавать в отношении этой гаубицы лицензию на лицензию. Серийный выпуск начнется в 1937 году по 6 орудий в месяц.

 

Ситуация с противотанковыми будет детерминистичной – с 1936 года 37-мм Бофорс wz.36, а с осени 1939 (когда её планировали запускать в серию) польская 47-мм wz.39 Star. Производительность РЕИ – по 83 штуки в месяц.

 

С зенитками ситуация тоже почти детерминистична (за исключением того, что крупная будет не 75, а 76,2-мм) – лицензионная 40-мм Бофорс wz.36 (и полустационарная wz.38) и польская, в ЭАИ 76,2-мм Star (wz.36 и полустационарная wz.37). Производительность, соответственно, как и в РЕИ – по 17 зенитных Бофорсов и по 8 зениток Star ежемесячно.

 

Детерминистична и ситуация со 155-мм дальнобойной пушкой wz.40 – разработка с 1936, прототипы в 1938, запуск в серию, как и было запланировано в РЕИ – с 1940 года. Правда изделием она будет крайне мелкосерийным (полякам их нужно дюжины две максимум, производить их будут примерно по 5-6 штук в год, а с началом активных боевых действий и вовсе свернут до лучших времен выпустив штуки 3-4 серийных (к плюс уже имеющимся двум действующим прототипам от 1938 года) – уж больно сложная и громоздкая 15-тонная махина, зато с дальнобойностью почти три десятка километров 50-кг снарядом)

 

Со 120-мм мортирой образца 1940 года в ЭАИ поляки заморачиваться думаю не станут – останется на уровне РЕИ прототипов 1938-1939 гг. – уж больно сложна в производстве и эксплуатации.

 

Монструозная 330-мм мортира польская образца 1939 года судя по всему тоже так и останется на уровне прототипа – ибо вообще мега-монстрик, которого если и тащить – то только на железнодорожной тяге.

 

С учетом того, что начала войны я планирую в ЭАИ на лето 1940 года, на момент оного начала у поляков будет:

Полковые орудия, также использующиеся в конных и горнострелковых частях:

Armata polowa 76,2mm wz.02 – около 720 штук (т.к. некоторое количество из изначальных 749 шт. к этому времени “пролюбят”)

Armata polowa 76,2mm wz.02/25 – около 750 штук

Полевые орудия легкой артиллерии:

Armata polowa 76,2mm wz.32 Star – около 1100 штук

Armata polowa 76,2mm wz.37 Star – около 1200 штук

Haubica 100mm wz.32 Star – около 1300 штук

Haubica 100mm wz.37 Star – около 1200 штук

в резерве Haubica 100mm wz.14 Škoda – около 200 штук

Орудия тяжелой артиллерии:

Armata polowa 105mm wz.14 Ansaldo – 66 штук

Armata polowa 105mm wz.35 Bofors – около 210 штук

Haubica 155mm wz.17 Schneider – 78 штук

Haubica 155mm wz.36 – около 250 штук

в резерве Armata polowa 105mm wz.13 Schneider – 16 штук

в резерве Armata polowa 105mm wz.10/24 – 9 штук

в резерве Armata polowa 120mm wz.1878/09/31 – около 30 штук

Орудия большой дальности:

Armata dalekonośna 155mm wz.40 Star – 3 серийных орудия + 2 прототипа, всего 5 штук

Противотанковые орудия:

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – около 2750 штук

Armata przeciwpancerna 47mm wz.39 Star – около 640 штук

в резерве Armata piechoty 47mm wz.25 Pocisk – около 75 штук

Зенитные орудия:

Armata przeciwlotnicza 40mm wz.36 Bofors и Armata przeciwlotnicza 40mm wz.38 Bofors – вместе около 810 штук

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.36 Star и Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.37 Star – вместе около 350 штук

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.14/16 Vickers (демонтированные при реконструкции корабельные трехдюймовки Виккерс образца 1914 и 1916 годов) – 10 штук

Armata przeciwlotnicza 102mm wz.13 (демонтированные при реконструкции корабельные 102-мм зенитки Mk.V) – 5 штук

в резерве Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.25 – около 30 штук

 

 

Помимо этого:

АРТИЛЛЕРИЯ ДОТов:

Armata forteczna 37mm wz.37 Bofors (стационарная версия противотанковой) – около 150 штук

БЕРЕГОВАЯ АРТИЛЛЕРИЯ:

Armata artylerii nadbrzeżnej 102mm wz.09 (демонтированные со списанных польских «Новиков» корабельные 102-мм пушки Обуховского завода) – 12 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 105mm wz.27 (закупленные в Швеции береговые версии Bofors 10.5 cm artillerikanon m/27) – 20 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.14 (демонтированные при реконструкции с крейсера «Круль Владыслав IV» и с миноносца береговой обороны «Олива» корабельные BL 6-inch Mk.XVIII) – 12 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.27 (демонтированные при реконструкции с крейсера «Мориц Бенёвский» корабельные BL 6-inch Mk.XII) – 9 штук

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.35 Bofors (выпущенная по польскому заказу береговая версия корабельной пушки Bofors 15,2 cm kanon M/30) – 6 штук

 

Итого:

76,2-мм полевых орудий – около 3770 штук

105-мм пушек – около 301 штуки (из них 25 устаревших в резерве)

120-мм пушек – около 30 штук (все устаревшие и в резерве)

100-мм гаубиц – около 2700 штук (из них около 200 устаревших в резерве)

155-мм гаубиц – около 328 штук

155-мм дальнобойных орудий – 5 штук

37-мм противотанковых орудий – около 2750 штук

47-мм противотанковых орудий – около 640 штук

устаревших пехотных 47-мм орудий (как противотанковых) – около 75 штук (в резерве)

40-мм зенитных орудий – около 810 штук

76,2-мм зенитных орудий – около 390 штук (из них около 30 устаревших в резерве)

102-мм зенитных орудий – 5 штук

37-мм орудий ДОТов – около 150 штук

102-мм береговых орудий – 12 штук

105-мм береговых орудий – 20 штук

152-мм береговых орудий – 27 штук

Итого около 11.938 орудий

 

[Рюрик]

вот к слову фото гаубицы, которая в ЭАИ будет wz.32

из того самого дуплекса гаубица + полевая пушка на унифицированном лафете

[Рюрик]

 

 

Теперь к русской артиллерии

 

Сперва по моделям орудий:

 

С полковой артиллерией почти все детерминистично – тут по сравнению с ей РЕИ развитием почти ничего не меняется за отсутствием мелкосерийной 45-мм гаубицы образца 1929 года (баловаться с самой её идеей не будут, плюс всё равно орудие мелкосерийное и не сыграло особой роли в РЕИ)

 

С горными орудиям тоже все детерминистично

 

С двизионной артиллерией – отличия от РЕИ следующие:

- с Ф-22 баловаться не будут (т.к. не будут играться в универсальность) вместо этого более раннее начало работ над УСВ которая в ЭАИ будет не образца 1939, а образца 1937 года

- не будет экспериментов по переводу дивизионной арты на 107-мм калибр

 

К корпусной артиллерии:

Линейка 107-мм орудий начнет альтернативится уже в конце 20-х – т.к. в ЭАИ французы улучшенный Шнейдер образца 1929 года разработают не по польскому заказу под 105-мм калибр, а по русскому под 107-мм калибр.

По лафету она была лучше, чем РЕИ русская

- раздвижные станины с углом ГН в 50 градусов (у обр.1910/30 осталась одна станина с углом ГН всего 6 грудусов)

- максимальный угол ВН увеличен до 43 градусов (у обр.1910/30 он остался равен 37 градусам)

По стволу чуть хуже (длина увеличена только до 31 калибра вместо 38) – но сия пушечка появилась раньше, чем РЕИ обр.1910/30 – так что соблазн купить на неё лицензию будет в 1929 огромным. А до 38 калибров ствол удлиннят сами позднее – в районе 1933 года (соответственно модернизированная получит обозначение образца 1929/33 гг.)

107-мм образца 1940 (М-60) сделают в детерминистичные сроки, но она с самого начала будет корпусной, а не дивизионной

Линейка более крупнокалиберных корпусных орудий по сравнению с РЕИ врятли изменится

 

К артиллерии большой и особой мощности:

Причин для каких-то серьзных отличий от РЕИ (разве что может быть только каких либо чисто косметических) я не вижу

 

Теперь к противотанковой и зенитной артиллерии – а вот тут без РЕИ совестко-германского сотрудничества и с тенденцией к “итальянизации” русской армии – всё очень и очень печально

 

Сперва о противотанковых орудиях

Понятно, что ни 37-мм клона “прото-колотушки” ни её раскормившихся до 45-мм потомков в ЭАИ не будет, но суть даже не в этом. “Итальянизация” неизбежно приводит к “забиванию” на важность ПТО (итальянский стандарт предполагал 8 противотанковых орудий на дивизию, ВОСЕМЬ НА ДИВИЗИЮ, КАРЛ!). Плюс на качество тут итальянцы тоже забивали (уцепившись за такое гуано как 47-мм Бёлер). Русские конечно на Бёлер не купятся, а скорее всего сделают клон 37-мм чехословацкой противотанковой пукалки образца 1934 года (купят лицензию в 1935-м, запустят в серию в 1936) – и с “итальянским” количеством по 8 на дивизию…

 

 

 

Теперь к зениткам. С ними не так печально, как с ПТО но тоже печально.

 

С 40-мм /37-мм автоматами беда. Выпуск пом-помов перед революцией организовали с чудовищным скрипом из импортных комплектующих, а после ГВ и разрухи с возобновлением их выпуска – фиг что получится, так что все неудачи 20-х – 30-х тут повторят, с детерминистичным появлением русского 37-мм аналога бофорсовской зенитки (37-мм зенитка образца 1939 г., РЕИ 61-К) только в самом конце 1939 года

С 76,2-мм зенитками несколько менее печальная ситуация:

Дореволюционная 76,2-мм зенитка Лендера образца 1914/15 года никуда не девается, как и её улучшенная версия образца 1914/28 года – но по своим ТТХ она мало чем отличается от польской wz.25 (которая лицензионный клон американской М1918) и к 30-м годам она безнадежно устареет.

Немецких зениток тут у русских нет, будут копировать французскую 75-мм образца 1932 года (с покупкой соответствующей лицензии) – но пока её переделают под 76,2-мм, пока запустят в серию – быть ей, в лучшем случае, образца 1935 года, если не 1936-го… и плюс еще французская зенитка образца 1932 года была очень сложной в производстве, французы её за восемь лет чуть больше сотни штук выпустили, так что в конце 30-х русские выпустят её 76,2-мм лицензионных клонов в лучшем случае несколько десятков штук

В конце 1938 года французы предложат русским (а не полякам как в РЕИ) свою новейшую и, на сей раз мега-качественную 90-мм зенитку образца 1939 года. По ТТХ она ничем не уступала немецкой ахт-ахт, но вот "бида, бида, огорченье"(с)– появилась слишком поздно – и тут повторится РЕИ ситуация с поляками – в конце 1938 года лицензионный договор на поставку полусотни таких зениток французского производства к лету 1940 года с первой партией боеприпасов, а собственное производство их по лицензии (вместе с выпуском боеприпасов) планировалось только с 1941 года – тут с русскими ситуация повторится как в РЕИ с поляками в плане сроков)

вот, к слову - и оная зенитка:

 

Изменено 7 Jun 2022 пользователем Рюрик

[Рюрик]

 

Теперь перейдем к сравнениям орудий по категориями

 

Итак, на полковом уровне у поляков “православные” трехдюймовки wz.02 и wz.02/25, у русских 76,2-мм полковушка образца 1927 года.

 

К артиллерии дивизионной:

Альт УСВ (которая в ЭАИ образца 1937 года) конечно превосходит по своим ТТХ польские wz.32 и wz.37 -–тут и говорить нечего

По гаубицам всё не так однозначно М-30 конечно же просто прекрасна, но на 1940 год их слишком мало еще (учитываем, что уровень индустриализации фашисткой «белой» России куда ниже, чем у РЕИ СССР, соответственно и количество пушечек будет куда пожиже)

Основу дивизионных гаубиц составляют 122-мм образцов 1909/37 и 1910/30 годов – конечно по калибру они более мощные чем польские 100-мм wz.32 и wz.37, но зато поляки более дальнобойные (русские имеют дальность от 7 до 9 км, польские – 12 км) и насыщение гаубицами у поляков на том же уровне, что и 76,2-мм полевыми пушками.

 

К артиллерии корпусной

Крупнокалиберная без сомнения лучше и русских (у поляков тут 155-мм гаубица Шнейдера образца 1917 года и лицензионный клон её улучшенного американцами в 1934 году ей лицензионного клона)

А вот с категорией 105-107 мм в плане КАЧЕСТВА – совсем другой разговор

 

По своим ТТХ русская 107-мм образца 1940 года и польский 105-мм Бофорс wz.35 примерно на одном уровне (и польская даже лучше в плане дальнобойности и начальной скорости снаряда):

	107-мм образца 1940 г.	105mm wz.35 Bofors
Калибр	106,7 мм	105 мм
Длина ствола	41,8 калибра	42 калибра
Маса в походном положении	4300 кг	4500 кг
Маса в боевом положении	4000 кг	3750 кг
Дальность (для разных типов снарядов)	11,4 – 18,3 км	16,3 – 20 км
Начальная скорость снаряда	730-737 м/с	800-850 м/с
Маса снаряда	16,4 – 18,7 кг	15,3 кг
Угол ВН	от -5° до +45°	от -5° до +42°
Угол ГН	60°	60°
Скорострельность	7 выстрелов в минуту	6 выстрелов в минуту
Расчет	8 человек	7 человек
Тяга	Механизированная	Механизированная

 

Но вот “бида, бида, огорченье” (с) – русские только-только готовятся запускать 107-мм образца 1940 года в производство, а поляки свой Бофорс wz.35 массово выпускают уже пять лет как…

И основу русских 107-мм будет составлять пушка образца 1929/33 годов, которая конечно сочетает в себе лучшие черты РЕИ русской обр.1910/30 и РЕИ польской wz.29, но до 105-мм Бофорса которой, мягко скажем, очень далеко…

 

Со сверхдальнобойными монстриками калибра 152-155 мм ситуация примерно одинаковая – что русская Бр-2 образца 1935, что польская wz.40 Star примерно в одной и той-же весовой категории (русская чуток полегче польской, но ненамного) и примерно одинаковой дальнобойности. Но и та, и другая – в откровенно штучных количествах будет.

 

[Рюрик]

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – около 2750 штук

к слову - если что - то их тоже можно использовать как орудия непосредственной поддержки пехоты на полковом уровне, если придется, т.к. в номенклатуре боеприпасов помимо чисто противотанковых бронебойного wz.36 и бронебойно-трассирующего wz.36 был и осколочно-фугасный wz.36 (что неудивительно - т.к. на основе Бофорса сделали и танковую пушку унифицированную по боеприпасам), ну а в 1940-м появится и к 47-мм образца 1939 свой осколочно-фугасный

[Рюрик]

Armata polowa 76,2mm wz.02

вестимо это их ПОЛНЫЕ наименования. но были и официальные сокращенные:

Armata polowa 76,2mm wz.02 – 76,2mm wz.02

Armata polowa 76,2mm wz.02/25 – 76,2mm wz.02/25

Armata polowa 76,2mm wz.32 Star – 76,2mm wz.32St

Armata polowa 76,2mm wz.37 Star – 76,2mm wz.37St

Haubica 100mm wz.32 Star – h100mm wz.32St

Haubica 100mm wz.37 Star – h100mm wz.37St

Haubica 100mm wz.14 Škoda – h100mm wz.14

Armata polowa 105mm wz.14 Ansaldo – 105mm wz.14

Armata polowa 105mm wz.35 Bofors – 105mm wz.35

Haubica 155mm wz.17 Schneider – h155mm wz.17

Haubica 155mm wz.36 – h155mm wz.36

Armata polowa 105mm wz.13 Schneider – 105mm wz.13

Armata polowa 105mm wz.10/24 – 105mm wz.10/24

Armata polowa 120mm wz.1878/09/31 – 120mm wz.1878/09/31

Armata dalekonośna 155mm wz.40 Star – dal155mm wz.40St

Armata przeciwpancerna 37mm wz.36 Bofors – ppanc37mm wz.36

Armata przeciwpancerna 47mm wz.39 Star – ppanc47mm wz.47St

Armata piechoty 47mm wz.25 Pocisk – p47mm wz.25

Armata przeciwlotnicza 40mm wz.36 Bofors и Armata przeciwlotnicza 40mm wz.38 Bofors – plot40mm wz.36 и plot40mm wz.38

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.36 Star и Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.37 Star – plot76,2mm wz.36St и plot76,2mm wz.37St

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.14/16 Vickers – plot76,2mm wz.14/16V

Armata przeciwlotnicza 102mm wz.13 - plot102mm wz.13

Armata przeciwlotnicza 76,2mm wz.25 – plot76,2mm wz.25

Armata forteczna 37mm wz.37 Bofors - fort37mm wz.37

Armata artylerii nadbrzeżnej 102mm wz.09 - nadb102mm wz.09

Armata artylerii nadbrzeżnej 105mm wz.27 - nadb105mm wz.27

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.14 - nadb152mm wz.14

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.27 - nadb152mm wz.27

Armata artylerii nadbrzeżnej 152mm wz.35 Bofors - nadb152mm wz.35

 

[ALL]

“Итальянизация”

Не совсем понял, коллега, что Вы понимаете под "итальянизацией" русской армии? 

[Gerrit Dorbek]

Не совсем понял, коллега, что Вы понимаете под "итальянизацией" русской армии? 

Наверное, намёк на то, что армия русского фашистского режима будет напоминать итальянскую при Муссолини.

[Рюрик]

Наверное, намёк на то, что армия русского фашистского режима будет напоминать итальянскую при Муссолини.

да, именно об этом и речь

[ALL]

да, именно об этом и речь

Тут, где-то, была тема о боеспособной, подготовившейся Италии.  Какие можно указать недостатки.  Я помню только полк "чернорубашечников" взамен полка обычных солдат (кстати, чем они различались, не чёрными же рубахами!) и, те самые, пресловутые, 8 штук ПТО.  Что-то, наверное ещё, более фундаментальное? 

[de_Trachant]

Какого цвета рубашки будут у русских фашистов? У итальянских и албанских были черные. У немецких коричневые (НСДАП) или черные (Штальхельм, Шилльюгенд). У британских серебряные (монархисты) или черные (Мосли). Серебряные же у американцев и мексиканцев. У китайских, испанских и ирландских синие. У австрийских коричневые. У румын зеленые.

 

П.с. у Родзаевского и Вонсяцкого были черные.

Изменено 8 Jun 2022 пользователем de_Trachant

[frogfoot]

Какого цвета рубашки будут у русских фашистов?

Красные. Косоворотки.

[de_Trachant]

Красные. Косоворотки.

Одобряю. Пепел Рисорджименто стучит в наши сердца!

[Рюрик]

Что-то, наверное ещё, более фундаментальное?

упомянутые 8 ПТО на дивизию

чуть более сотни танков Фиат-3000 на всю армию, а пародию на "викерс" смогли склепать только в 1939-1940 году

биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики

нормы по орудиям и пулеметам на дивизию

количество пулеметов и орудий на дивизию существенно уступало другим странам

Я помню только полк "чернорубашечников" взамен полка обычных солдат (кстати, чем они различались, не чёрными же рубахами!)

PRIMO - количеством (всего 2 батальона в составе оного "полка"

SECUNDO - качеством как личного состава (обучение по сравнению с армейскими мягко сказать оставляло желать лучшего) так и матчасти (составяшей совсем уж из старья)

 

Изменено 9 Jun 2022 пользователем Рюрик

[ALL]

биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики

"Гладиатор", который не Ридли Скотт, чехословацкий Авиа 534.  И "И-15", до кучи. 

упомянутые 8 ПТО на дивизию чуть более сотни танков Фиат-3000 на всю армию, а пародию на "викерс" смогли склепать только в 1939-1940 году биплаааааанчики, бипланчики, бипланчики нормы по орудиям и пулеметам на дивизию количество пулеметов и орудий на дивизию существенно уступало другим странам

Все русские, армейские фашисты пройдут школу ПМВ.  Соответственно, техническая нищета подчинённых частей будет вызывать у них животные колики.  То есть принять заниженные нормы они могут только от вынужденной бедности и трудноуправляемости в стране, понимая их исключительно как вынужденные.  Так что дело будет не в идеологии.

 

Хотя вооружение и штаты от идеологии - это интересно. 

PRIMO - количеством (всего 2 батальона в составе оного "полка" SECUNDO - качеством как личного состава (обучение по сравнению с армейскими мягко сказать оставляло желать лучшего) так и матчасти (составяшей совсем уж из старья)

Спасибо.  Но это тоже, наверное от экономии, а потом надо было срочно нарастить количество дивизий.

 

[Рюрик]

слегка подкорректировал по гаубицам

если поляки берут лицензию на 105-мм пушку бофорс, то в том-же 1935-м имеет смысл также взять лицензию и на вот эту 150-мм няшноту - (гаубица Бофорс образца 1931 унифицированная по лафету с оной пушкой)

и тогда получится ВТОРОЙ ДУПЛЕКС

первый - 76-мм пушка wz.32 Star и 100-мм гаубица wz.32 Star унифицированные по лафету (затем они-же но модернизированного образца wz.37 Star)

второй - 105-мм пушка Бофорс и 150-мм гаубица Бофорс унифицированные по лафету

[ALL]

107-мм образца 1940 (М-60) сделают в детерминистичные сроки, но она с самого начала будет корпусной, а не дивизионной Линейка более крупнокалиберных корпусных орудий по сравнению с РЕИ врятли изменится

А-19, видимо пойдёт на армейский уровень? спрашиваю не выпендрёжа ради, а познавательности для

 

[ALL]

С учетом того, что начала войны я планирую в ЭАИ на лето 1940 года,

Можно узнать, кого с кем?