Еще не умер Хонгорай

[Каминский]

переиграть варианты есть,

ну, а так чтобы отжать Монголию, со всем прилегающим, что там есть на севере - варианты есть?

А там можно и на запад поглядеть. Желательно до Каспия)

[ЛАВ]

В принципе могут под Цинов попасть..

Тоже интересный вариант)

[komo]

Мне кстати интересна была такая альтернатива -  Калмыки решают откочевать в Джунгарию не в 1775м а на тридцать лет раньше в 1745м. Предположим один из претендентов на престол Джунгарского ханства решил вступить с калмыками в союз и призвал их вернутся на родину. При этом откочевывающих калмыков встречают джунгарские войска уже в приаралье, что позволяет проивести кочевку без тех массовых жертв что были в РИ. Казахам старшего жуза и скорее всего северным киргизам - кабзда. Их скот и земли достанутся калмыкам. А прибытие 200тыс. калмыков отлично вооруженных и имеющих опыт в том числе и европейской войны (Данциг, Рейнский поход, Русско-турецкая 1735-1739 без калмыков не обошлись) серьезно усилит Джунгарскео ханство ну и скорее всего позволит избежать ГВ в 1755м. Тут она просто начнется раньше и к 1750м уже закончится... Дальше - победа в третьей Цинско-джунгарской войне, Сохранение независимого Джунгарского ханства, возможно протекторат России со второй половины 19го века...

Хм, ситуация на Секерном Кавказе , Астрахани, Причерноморье кардинально меняется. Через 20 лет кубанская орда сравнима с Крымом по силе и 20-30 тыс войска выставить может .  Астрахань и нижье повольжье под ударом кумыков и крымцев оказывается, башкиры начинают смотреть в обе стороны, на Крым и Петербург , смотря кто больше предложит. Но вероятней всего если в середине-конце 19 века ойраты отобьются от манжур, и решат вопрос с казахами то нагнут всю степь до Эмбы как минимум, а вероятней всего до Яика0Итиля, и средниазиатские ханства нагнут превратив в данников . И Сибирь под ударом .. Правда вероятней всего с шансами 60-80% в следущем поколение правителей в начале 19 века как всегда произойдет небольшая ГВ и очередная резьба по кости среди родичей и  развалятся .. Против играет фактор наличия сльных соседей на юго-востоке в виде Цинов и на Северо-Западе в виде России .. Но если сумеют скажем до "года без лета" сохранить контроль и единство, то вполне могут обьеденится в мегаорду и пойти кушать соседей,  чисто за едой и прокорма. И вполне могут подстьгиваемые оной мотивацией либо северный Китай снести под ноль , либо пробится на запад в Европу . Учитовая что основной целью будут крестьяне с запасами еды и скота, а города или вступление в бои с регулярными армиями только при сверхблагоприятных или безвыходных ситуациях , то веселье будет то еще. Да и оазисах средней азии  жратву из амбаров выгребут сколько могут, что останутся только в горах аулы и крепости с гарнизонами сумевшие сохранить запасы и выгоняющие декхан в поле . Сколько там народу померло 10-15% орентировочно  в начале 19 века, тут возможно еще пара-тройка процентов присоединится .

[maxab]

либо пробится на запад в Европу

Скорее в Среднюю Азию и Персию...

[Neznaika1975]

Степной блицкриг в Европу 

красиво )))

[sigulin.maxim]

кардинально меняется

Поздно... Это середина 18го века а не  17го. Буквально через 25 лет Румянцев даже без кавалерии с татарами справлялся. Нет у легкой конницы шансов против европейской пехоты...

под ударом кумыков и крымцев

кумыки уже лет 500 как земледельцы и ни в какие набеги отродясь не ходили, а против крымцев хватит казаков... Хотя кто будет жить в Поволжских степях - вопрос... Скорее всего те же самые казахи что и в реале заселили левый берег Волги...

нагнут всю степь до Эмбы как минимум

Русские не дадут. В крайнем случае башкир поголовно поверстают и казахов вооружат на башкирский манер. Но в нагибание до Сырдарьи включительно и вассалитет Бухары, Коканда и Хивы - верю.

подстьгиваемые оной мотивацией либо северный Китай снести под ноль , либо пробится на запад в Европу

не верю. Скорее всего обычная ГВ, бардак, голод и снижение демографического давления...

 

[komo]

Поздно... Это середина 18го века а не  17го. Буквально через 25 лет Румянцев даже без кавалерии с татарами справлялся. Нет у легкой конницы шансов против европейской пехоты...

Не особо , если бы не траванули Крым-Гирея и вместо него ханом не стал бы храбрый "излишне храбрый" Каплан гирей, то сражений при Рябой Могили и Ларге в той конфигурации как они прошли просто не состоялось .А если легкая кавалерия атакует не растроенные ряды или не растянутые колонны на марше, или тем более не перехватывает обозы и громит магазины, а убивается об каре, то это проходит под категорией "слабоумие и отвага".   

А 90% заслуг в успехе регулярных европейский армий или тех же Цинов или Сефевидов против кочевников это наличие дипломатии и разведки-шпионажа + собственная многочисленная легкая конница (для РИа это казаки и калмыки ). И кстати уланы конечно в европейской кавалерии к легкой относились, но вот огланыи сипахи к условно тяжелой, и сомневаюсь что без рогаток-укреплений-находжения на возвышености , пушки и залповая стрельба могли бы удержать чардж "полутяжелой" кавалерии с пиками силами пехоты меньше чем на следущую ступень (батальон против сотни-эскадрона, полк против дивизиона, бригада против кавполка в 500-1000 пик ) . 

А нашествие ойратов в Европу, ну будет скорей напоминать налет-набег. Будут десятки-сотни отрядов от полустни до 5 сотен изредка соединяющихся под каким то уездным городом или крупной станицей в 2-3 тысячи человек максимум. .

[Neznaika1975]

нашествие ойратов в Европу,

на европу - это куда конкретно?
на Украину?

на Венгрию?

На Францию?

[komo]

на европу - это куда конкретно? на Украину? на Венгрию? На Францию?

Везде , где есть жратва. Но широко по степи, смотреть пугачевшину. Вполне возможно что отдельные шайки до Днепра и Оки будут добиратся.. Проблема кочевников, им нельзя останавливатся и по сути возвращаться, остается все время идти вперед обходя укрепленные пункты и не вступая в столкновение даже с более слабым противником, если есть есть шанс на поражение. И орда будет таять как кусок сахара попавшаая в воду. Но прикол в том что зерно и скот из приграничных областей они в ядро угонят где скучкуются женщины и старики (вероятней всего в оазисы уентрального и восточного Туркестана откочуют где пустят местных земледельцев под нож чтоб не кормить, а на полях устроят пастбища .Учитовая размеры , полезут по всей видимости сразу и на Россию (ну и-или Крым  если он уцелеет в конце 18 века ., Китай и Иран . И там где снесут пограничные провинции и войска и где начнется полный пи...ць с сорванным населением, голодными бунтами, потерей управления и развалом армии, и пойдет главный удар, уже всей орды с семьями и скотом оставшимся . Ответки от нерухнувших соседей ждать пожалуй не стоит, там в приграничных регионах  будет очень плохо с едей и  вполне может население км на 300 вглубь от границы на порядок сократится . Если так пойдет, то вероятней всего Иран падет, там у Каджаров реально проблемы и кризис, ну а дальше попрет либо на БВ либо вероятней всего где еды побольше, а значит в Индию .. 

Хм, а ведь могут и поранще на Тран полезть если с Цинами и русскими паритет установят в Монголии-Ордосе и Сибири .. Любопытно , имея выход к  персидскому-заливу и аравийскому морю и границу от Загроса до Инда, реикарнации империи  тимуридов выходит . И связь с Европой и  англичанами в первую очередь прямая .. 

А насчет Сибири, с теми ограниченными силами очень трудно будет русским ее оборонять-обьясачивать местных, ойраты вот Енисея и до  Урала в любое время могут создать превосходство и прискакать под острог на месяц-два  туменом в 5-10 тысяч сабельи стрелков и полсотни фальконетов и единорогов . Вза 10 лет в 18 веке 4-5 набегов, и 1-2 наверняка увенчается кспехов , нарушув всю российскую логистику на восток от сожженного или взятого острога. .