Карты Мира ОСП

11 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где карты-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скоро будут. Тред заведен, коллеги работают, границы уточняются)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде, чем переходить к описанию до сих пор не публиковавшихся карт, выложу описание окончательного варианта венгерско-румынской границы(присутствуют косметические изменения, но глобально это ровно то, что публиковалось в главной теме около года назад). В этом сообщении будут общие замечания по карте, а также, введены обозначения.

 

Общие замечание по границам Венгрии:
Для желающих погрузиться в детали очень советую вот эту (ссылка) очень подробную карту Венгрии 1914 года, на которой представлен рельеф, железные дороги и другие пути сообщений, а также административные границы (когда буду писать о конкретном участке границы, буду использовать эту карту, а также имеющиеся этнические карты комитатов как основу; у меня есть выкачанная версия карты, но она весит 160 Мб, поэтому поделиться ей в полном виде не так просто).
Для оценки численности населения в конкретных границах  я использую данные переписи АВИ 1910 года (у меня есть перепись по каждому населенному пункту с указанием национальностей). Общее количество населения близко соответствует оценкам населения в независимых республиках, национальный состав тоже изменился не слишком значительно (по модулю того, что где-то 10% венгров вне новых границ Венгрии сбежали в Венгрию и примерно столько же, "перекрасились" в новые титульные нации - вероятно представители смешанного населения, которые писались венграми, пока это было выгодно).

 

На этнических картах комитатов красный цвет соответствует венграм, розовый немцам, темно-зеленый румынам, синий сербам, голубой хорватам, светло-зеленый (болотный) - словакам, фиолетовый - русинам.
На этих же картах РИ-граница после 1920 обозначена фиолетовым, АИ-граница синим, оранжевым - границы автономий (например, автономии карпатских русинов)


На физических картах РИ-граница обозначена синим, АИ-граница синим, границы автономий (а также, границы плебисцита в районе Сигета) - зеленым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

1. Венгерско-румынская граница.

Позволю себе кратко напомнить о событиях на венгерско-румынском фронте в АИ (подробности можно прочитать в 8 и 11 главах темы про фронты гражданской войны). До марта 1919 года события более-менее повторили РИ, в апреле, как и в РИ произошло успешное румынское наступление от линии разграничения до Тисы. Однако дальше благодаря активным действиям РСФДР в Бессарабии и Буковине, а также, с большими сложностями организованной материальной помощи Венгрии, последней удалось совершить успешное контрнаступление и отбросить румынскую армию обратно к линии разграничения на конец февраля-начало марта. Также венгры еще более удачно, чем в РИ действовали в Словакии (к этому вернемся позднее), а, кроме того советским войскам удалось захватить стратегически важный Мармарошсигет (Сигету-Мармацией) и освободить еще одну железную дорогу, ведущую из РСФДР в Венгрию. Остановлено венгерское и советское наступление было только под давлением Антанты (впрочем, советские республики в силу внутренних причин были не так уж и против).

ИМХО, в АИ позиции Румынии в последующем переговорном процессе достаточно слабы. В ходе ПМВ Румыния проявила себя, скажем так, без блеска (и даже успела капитулировать перед Центральными Державами), и ее агрессивные территориальные претензии в АИ вызовут еще меньше сочувствия у западных союзников (собственно, в РИ они тоже особого сочувствия не вызывали, но в РИ Румыния войну против Венгрии выиграла, заняла в августе 1919 Будапешт и оккупировала большую часть Венгрии). Похода венгров на Коложвар (Клуж-Напоку) и советизации всей Трансильвании они, конечно, не допустят (что, собственно, уже произошло в АИ), но биться на за каждую румынскую деревню не будут. 
Соответственно, предполагаем, что какой-то особой поддержки Румынии на переговорах от основных членов Антанты не будет, и отход от линии разграничения возможен только на условиях взаимных уступок.

Сделаем также предположение о целях венгерской делегации. Вероятно, они заинтересованы в том чтобы получить как можно больше венгерского (и шире, нерумынского населения), а обеспечить максимальную транспортную связность, а также получить доступ к определенным ресурсам, особенно углю (с ним у Венгрии большие проблемы, как и в РИ - до войны Венгрия импортировала 3 млн т. угля из 13 потребляемых, после войны потеряла крупные месторождения на юге Трансильвании, что вызвало настоящий угольный голод в стране).

Вот пара полезных для определения границы карт:
1. Карта РИ позиций Венгерских войск в марте 1919. Предполагаем, что в АИ венгры как минимум достигли этих позиций на момент перемирия (а также с помощью РСФДР заняли Мармарошсигет).

RNQozKB.jpg

2. Экономическая карта Румынии 1930 года. По ней удобно отслеживать полезные ископаемые (более-менее все в 1919 уже разведано) и экономическую ценность территорий:

1Y00WU3.jpg

 

Будем теперь двигаться с юга на север вдоль венгерско-румынской границы:

 

0. Комитат Чанад. В РИ Румыния получила часть комитата Чанад к западу от Арада и к северу от реки Марош. Население в этой части действительно невенгерское, но в АИ Венгрии принадлежит западная часть комитата Арад, и поэтому комитат Чанад весь остается в составе Венгрии. Соответственно, на карте ниже есть только РИ граница (фиолетовым):

vaIoc1A.png

По переписи 1910 г. в полосе, в РИ доставшейся Румынии жило 22 тыс. чел., 4 тыс. венгров, 9 тыс. румын, 8 тыс. словаков.
 

1. Комитат Темеш. Венгры вполне могут рассчитывать на некоторую зону безопасности вокруг Арада к югу от Мароша, подобную той, что в РИ получили к югу от Мароша около Сегеда (несмотря на том, что в последней зоне безопасности было приличное количество сербов). Предлагается такой вариант границы (южная граница зоны чуть-чуть не доходит до северной железной дороги из Темеша в Торонтал и близко соответствует границе современных румынских графств Арад и Тимиш).
Также, стоит отметить, что в АИ большая часть комитата Темеш, включая и Тимишоару (Темешвар) принадлежит Югославии (но об этом будет сказано в отдельном сообщении)

gfu3ccK.png

 По переписи 1910 года в этой зоне жило 40 тыс чел, 6 тыс. венгров, 22 тыс. немцев и 7 тыс. румын (остальные, в основном, болгары).
 

2. Комитат Арад. Здесь предлагается максимально этническая граница с тем, чтобы шоссе Арад-Надьварад (Орадя) оказалось в венгерских руках

ltVZ8a7.png

Между АИ и РИ границами: 191 тыс. чел., 98 тыс. венгров, 31 тыс. немцев, 59 тыс. румын, 2 тыс. словаков.
 

3. Комитат Бихар. Здесь к югу от Надьварада, опять же, максимально этническая граница с тем, чтобы шоссе Арад-Надьварад осталось венгерским.

Eo8sNKL.jpg

Между АИ и РИ границами по переписи 1910 года: 266 тыс. чел., 197 тыс. венгров, 4 тыс. немцев, 58 тыс. румын, 6 тыс. словаков.
 

К северо-востоку от Надьварада кажется, что граница серьезно нарушает этнический принцип, но это несколько обманчивое впечатление:
а. Венгерские поселения вдоль железной дороги крупнее румынских, и поэтому на кажущемся этническом выступе румын хотя и больше, но не радикально (23 тыс. из 44 тыс.)
б. Венгерская армия контролирует этот участок, да и просто слишком близко к Надьвараду (плюс это высоты над городом, так что венгры просто должны их занять, чтобы обезопасить город).
в. Участок имеет экономическую ценность, в основном, для Венгрии: здесь есть уголь и асфальт, но у Румынии есть куда более удобные месторождения на юге Трансильвании и в Валахии (поэтому, собственно, при румынах месторождения в Бихаре слабо эксплуатировались до второй половины XX века). В отличии от румынов Венгрия испытывает острый дефицит угля, и будет очень рада любым крохам. 
Исходя из всего этого, считаем, что в АИ венгры удержат за собой этот участок.

 

Вот южный участок границы на подробной физической карте:

TFLjyQa.jpg

Заметим, что железные дороги на румынской стороне тоже остались максимально соединенными (с возможностью построить короткую соединительную по равнине между Csermo и румынской жд в долине Фекете-Кёрёша и, может быть, соединительную жд между горными ветками в округах 10 и 7 Бихара для соединения с дорогой на Клуж).

 

Стоит отметить, что позиции венгерских войск на момент перемирия, вероятно, восточнее, чем предложенная граница. Если ориентироваться на карту РИ-позициый на март 1919, то венгры еще контролируют округ Borosjenői в комитате Арад (обозначена цифрой 2 на последней карте) и округи Béli,Tenkei, Magyarcsékei и Belényesi в комитате Бихар (обозначены цифрами 2, 16, 10 и 1).
На этих территориях живет приблизительно 170 тыс. чел., из которых 25 тыс. венгров и 140 тыс. румын (цифры приблизительные т. к. точной границы продвижения венгров мы не знаем, но, скорее, оценка снизу т. к. венгры почти наверное контролируют части других округов). Соответственно, передача этих территорий Румынии, вероятно, должна привести к подвижкам границы в пользу Венгрии на других участках.

Румыны могут быть заинтересованы в таком обмене т. к. тоже предпочтут получить как можно больше румынского населения, а также для обеспечения продовольствием оставшейся им Трансильвании (все графства которой восточнее линии Темеш-Арад-Бихар-Сатмар не обеспечивали себя зерновыми). Последний фактор особенно актуален, т. к. АИ раздел Баната будет более про-югославским ( об этом подробнее, когда будем обсуждать границы Югославии). Конечно, зерно в Трансильванию можно возить и из  Валахии, но это серьезно увеличивает его стоимость.
Вот карта снабжения графств зерновыми (зеленый профицит, красный дефицит в тыс. тонн):

BtpFN8w.png

Сдвиг границы на запад от предполагаемых венгерских позиций дает румынам от трети до половины пахотных земель Арад и 10-20% пахотных земель Бихара при разделе населения графств примерно 1:1 и 2:1 соответственно. 
 

4. Комитат Силадь.

3uv2w2O.png

По переписи 1910 года в этой зоне жило 127 тыс. чел., 83 тыс. венгров, 40 тыс. румын.

Восточную часть этой зоны, почти наверное контролируют румыны. Оценка сверху населения этой территории 90 тыс. чел., из которых 65 тыс. венгров и 20 тыс. румын (считая, что округ Tasnadi на север-западе графства точно контролируют венгры). На этой территории устойчивое венгерское большинство (сохранившееся и по наши дни), а также присутсвуют угольные шахты, поэтому, имхо, Венгрия будет заинтересована в получении этих территорий вместо части описанных выше передаваемых Румынии округов Бихара и Арада. У румын, ИМХО, тоже нет никаких причин быть против такого обмена.
 

 5. Комитат Сатмар.

vzSme7u.jpg

Разница между АИ и РИ границами: 217 тыс. чел., 151 тыс. венгров, 62 тыс. румын, 2 тыс. немцев.

В предложенном варианте Венгрии достается северная железная дорога в Надьбанью (Бая-Маре) и прямая грунтовка от Надьбаньи в Марамарошсигет, а также месторождения золота, серебра, свинца и меди к северу от Надьбаньи, а также район соледобычи в Акнашугатаге в южном Марамароше.
Также Венгрия контролирует территории с румынским большинством в округе Аваши (а также частичнов комитате Угоча, который в АИ полностью венгерский)
Однако, ИМХО, ни на какие варианты с обменом этой территории на часть, контролируемой Румынии, Венгрия пойдет: на момент перемирия эту территорию точно контролируют венгры (они контролировали ее в марте 1919 в РИ, а на этом участке их успехи в АИ больше), а, кроме того, через эту территорию проходит важное рокадное шоссе на Течо (Тячев), а также здесь присутствует добыча угля (хоть и довольна мелкая по объемам, но важная в связи с дефицитом угля в Венгрии).
Румынам остается железнодорожная ветка по южной стороне Сомеша в Сатмаре и шоссе через Капникабанью (Кавник) к востоку от границы в Мармароше.

Здесь Венгрия практически заведомо не контролирует территорию на востоке вокруг Надьбаньи (Бая-Маре).
Экономическое значение территории намного выше, чем в Силади, поэтому румыны могут отнестись к «обмену» этой территории на остаток контролируемых венграми округов на востоке Арада и Бихара без восторга (впрочем, в последних больше населения, чем в неконтролируемой части Силади и окрестностях Надьбаньи, так что обмен все-таки возможен).
В качестве компромисса эта территория, вероятно, будет включена в зону проведения референдума в Марамарошсигете. В зоне референдума в комитате Сатмар 50 тыс. чел., 22 тыс. венгров, 28 тыс. румын.
 

6. Комитат Угоча. В РИ комитат был разделен между Румынией (юго-восточная часть) и Чехословакией (остальное). В АИ комитат полностью в составе Венгрии:

KiNtp0j.png

На той территории, которая в РИ досталась Румынии всего 22 тыс. чел., 11 венгров, 1 тыс. немцев, 10 тыс. румын
 

7. Комитат Марамарош.
В РИ комитат был разделен между Румынией и Чехословакией (соотвественно, РИ граница между этими 2 странами), в АИ Венгрия получает большую часть комитата (все, кроме юго-востока).

nrtWHts.png

На той территории, которая в РИ досталась Румынии, а в АИ - Венгрии всего 69 тыс. чел., 26 венгров, 11 тыс. немцев, 21 тыс. румын, 12 тыс. русин

Здесь территории к юго от Марамарошсигета имеют румынское большинство, но по этому участку проходит важное шоссе Нальбанья-Марамарошсигет. Эта территория (как и сам Марамарошсигет и территории к северу от него) входят в зону плебисцита.
 

Вот северный участок границы (с РИ границей между Чехословакией и Румынией) на физической карте. Зеленой линией обозначена вероятная граница плебисцита, доходящая на севере до границы Венгрии до ПМВ или чуть южнее:

WorPTJH.jpg

В границах референдума получается 213 тыс. чел., 59 тыс. венгров, 27 тыс. немцев, 58 тыс. румын, 69 тыс. русин
Таким образом референдум получается даже условно честный в том смысле, что количество венгров и румын на территории одинаковое (а значит исход референдума не предрешен), и исход референдума будет решен голосами немцев и русин (если северная граница референдума не доходит до Ясини, то русин и немцев меньше, но глобально это на картину не влияет).
 

Таким образом, всего из того, что в РИ досталось Румынии, в АИ в составе Венгрии осталось: 954 тыс. чел., из них венгров 576 тыс. (61%), немцев 71 тыс. (7%), румын 266 тыс. чел. (27%), 12 тыс. русин

Изменено пользователем Shnurre

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Венгерско-словацкая граница.

Сначала вспомним о событиях на северных границах Венгрии в АИ.
В РИ (как и в АИ) 6 декабря 1918 года тяжеловес словацкой политики Милан Годжа на пару с венгерским военным министром Альбертом Бартой определили демаркационную линию в Словакии, грубо соответствующую этнической границе. Чехословакия (в лице Бенеша) уже к концу декабря дезавуировала эту договоренность и стала настаивать на границе значительно южнее (более-менее соответствующей современной границе), а весной 1919 года ввела войска и на территории к югу от этой, новой линии (в том числе были заняты крупный город Мишкольц и Шальготарьян - главный центр угледобычи Венгрии).
Вот на этой карте можно увидеть линию Барта-Годжа, демаркационную линию конца 1918 года, а также современную границу:

vIAu50Q.jpg

Собственно, линия Барта-Годжа в АИ, как и в РИ была быстро дезавуирована Бенешом, поддержанным союзниками (прежде всего, французами), но она дает представление о приемлемой для венгров границе в Словакии. 


В марте 1919 в РИ, как и в АИ в Венгрии произошел переворот, и страна стала Венгерской Советской Республикой. В мае 1919 на фоне стабилизации фронта с Румынией по Тисе венгерские войска начинают наступление против Чехословакии, как более слабого противника, а также, чтобы обеспечить связь с РСФДР (как, собственно сделали и в РИ). Наступление было весьма удачным и в РИ (правда потом из-за давления союзников и румынской угрозы захваченную территорию эвакуировали), но в АИ оно удалось не только на востоке, но и на западе, где венгерские войска вошли в Пожонь-Братиславу (полное описание АИ-событий в Венгрии весной-летом 1919 можно прочитать здесь).
Всего в АИ Венгры захватили Братиславу, Нове-Замки, Лученец, Римавску-Сомботу и Кошице, и по итогам переговоров оставили гарнизоны в Прессбурге (Братиславе), Комарно, Римавской Сомботе, Кошице и Лученце.Новы-Замки (по-венгерски, Эршекуйвар) упомянуты в первом, но не во втором списке, но, ИМХО, венгры просто обязаны оставить гарнизон и там -это важнейший  узел на железной дороге Эстергом-Пожонь, чисто венгерский город и к югу от нему нет более-менее ни одной словацкой деревни.
 

По итогам дальнейших событий, венгоры смогли настоять на проведении плебисцитов на наиболее спорных участках вокруг Братиславы/Пожони и Кошице/Кашшаи.
Этнически венгерские территории на узкой, в 15-25 км полосе в центре, вероятно, обошлись без плебисцита (благо этническая граница очень четкая).
Соответственно Левице/Лева,  Елшава/Йолшва, Рожнява/Рожнье тоже изначально входят в "демилитаризованную зону" с венгерскими гарнизонами, а позже достаются Венгрии по итогам переговоров Проведение плебисцита здесь, наверное, возможно, но большого смысла не имеет - этническая граница четкая, а венгры на этой территории составляют большинство или значительное меньшинство даже сегодня (в отличие, например, от Кошице и Братиславы с окрестностями, где венгров осталось совсем мало):

Hungarians_in_Slovakia_2.jpg

 Подводя итог, в результате в АИ получается граница весьма близкая к "линии Барты-Годжы", пусть и с небольшими изменениями в пользу Словакии.


Будем теперь двигаться с юга на север вдоль венгерско-словацкой границы:
 

0. Комитаты Марамуреш, Угоча и Берег (карты первых двух уже публиковались в сообщении о венгерско-румынской гарницы).
В РИ значительные части всех трех комитатов достались Чехословакии, в АИ последние 2 комитата полностью, а Марамуреш почти полностью (кроме части, оставшейся в составе Румынии) принадлежат Венгрии:

nrtWHts.png

KiNtp0j.png

LOk2r0q.jpg

Всего на территории этих 3 комитатов,  доставшейся в РИ Чехословакии (а также деревни Надьпалад/Великая Паладь из комитата Сатмар, доставшейся в РИ Чехословакии, и которую можно увидеть на карте комитата Угоча), на 1910 было:
 495 тыс. чел., из них 143 тыс. венгров, 59 тыс. немцев, 281 тыс. русин, 9 тыс. румын и 1 тыс. словаков.


1. Комитат Унг.
Здесь граница максимально соответствует этнической (относя русин в русинскую автономию в составе ВСР) за исключением нескольких словацких деревень на южном берегу реки Уж к западу от Унгвара/Ужгорода (граница по достаточно крупной реке удобна). Также в составе Венгрии остаются 3 венгерских деревни комитата Сабольч на правом берегу Тисы в южной части карты:

bNun5m4.png

Всего на территории, в РИ доставшейся Чехословакии (включая 3 деревни из Сабольч и исключая 2 деревни, в РИ оставшихся в Венгрии):
129 тыс. чел., 53 тыс. венгров, 6 тыс. немцев, 9 тыс. словаков, 59 тыс. русин 


2. Комитат Земплен.

JSflqZ4.jpg

Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке:  89 тыс. чел., 48 тыс. венгров, 2 тыс. немцев, 14 тыс. словаков, 23 тыс. русин


Здесь на севере южного участка, доставшегося венграм достаточно много словаков (около половины населения в венгерской части двух округов, разделенных границей), но здесь проходят железная дорога и шоссе на Кашшу/Кошице.
На севере русинские территории простираются и дальше на запад (максимально можно было бы "добавить" 55 тыс. чел., из которых больше 40 тыс. русинов). Но породило бы бы совсем острый выступ в горах.
В текущем варианте граница проведена так, чтобы жд ветка Вранов-к северу от Требешова-Гуменне-Медзилаборце-Санок (Польша) осталась под контролем Словакии (на юге АИ-граница непосредственно к югу от развилки к северу от Требешова, остающейся в руках Чехословакии).
В АИ соединительную ветку Вранов-Капушаны (к северу от Прешова), в РИ построенную в 1940-е, вероятно построят раньше, чтобы иметь железнодорожное сообщение по территории Чехословакии с восточной границей Словакии (на 1920-е есть сообщение через Польшу и через Венгрию). Также, вероятно, может быть ускорено строительство соединительной ветки Вранов-Стражске (к югу от Гуменне), чтобы поезда могли проходить не в прямой видимости от венгерской границы. 


Вот подробная физическая карта описанного участка (опять же, как и всегда, РИ-границы синим, АИ - оранжевым):

OEiifKr.jpg

 

3. Комитаты Абауй-Торна и Сепеш.
Здесь граница проведена так, чтобы в составе Словакии осталось максимальное количество деревень к северу от Кашши/Кошице без нарушения транспортной связности. Небольшая часть комитата Сепеш отходит Венгрии, чтобы шоссе Кашша/Кошице-Сомольнок/Смольник-Рожньо/Рожнява осталось в составе ВСР:

2R7sThH.png

ZeSs3lt.png

Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 114 тыс. чел., 77 тыс. венгров, 10 тыс. немцев, 25 тыс. словаков


4. Комитат Гемер-Кишхонт

NyQSFof.png

Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 97 тыс. чел., 87 тыс. венгров, 8 тыс. словаков


Важно отметить, что в этом комитате было сосредоточено большое количество месторождений железной руды:

Qvb2Bkf.png

По этой карте в РИ в составе Венгрии осталось только месторождение в Рудабанье (11 на карте) с годовой добычей 0.4 млн. тонн железной руды. В АИ в составе Венгрии также остаются месторождения 2, 3, 4, 5, 6 и 12, что увеличивает годовую добычу железной руды в стране до порядка 1 млн. тонн.
В РИ Венгрия между мировыми войнами была крупным импортером железной руды (500-600 тыс. тонн в год), однако производило достаточно стали и изделий из нее для домашних нужд, равно как и для активного экспорта в соседние страны (Югославию, Румынию, Болгарию, Швецию и т. п.). В АИ венгерские предприятия черной металлургии (сосредоточенные между Мишкольцем и Шальготарьяном) смогут работать полностью или почти полностью на добываемой в стране железной руде, что серьезно улучшит внешнеторговый баланс ВСР.


5. Комитат Ноград.
Здесь венграм в АИ дополнительно получают достаточно узкую полоску, которая, однако, содержит крупный центр Лошонц/Лучинец

40GucO2.jpg

 Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 40 тыс. чел., 38 тыс. венгров, 1 тыс. немцев, 1 тыс. словаков


Физическая карта центрального участка границы:

bORuuft.jpg

 6. Комитат Хонт.

JtGAxWl.png

 Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 49 тыс. чел., 47 тыс. венгров, 2 тыс. словаков


7. Комитаты Барш, Эстергом и Комаром.
В РИ комитат Барш полностью достался Чехословакии, а в комитатах Эстергом и Комаром Словакия получила территории на северном берегу Дуная несмотря на чистовенгерский состав населения. В АИ, наоборот, Эстергом и Комаром полностью остаются в составе Венгрии, а Барше - территория до города Лева/Левице включительно.

c2hjSYO.jpg

rDELnRq.png

LGnNEFk.png

  Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 192 тыс. чел., 180 тыс. венгров, 1 тыс. немцев, 9 тыс. словаков.


8. Комитат Нитра.
Здесь в составе Венгрии остается крайняя южная часть комитата вокруг города Эршекуйвар/Нове Замки. Стратегически важная железная дорога Эстергом-Эршекуйвар/Нове Замки-Пожонь/Братислава также остается в составе ВСР.

jZsbsaW.png

Всего на этом участке: 50 тыс. чел., 45 тыс. венгров, 5 тыс. словаков


Вне предлагаемых границ Венгрии остался венгерский языковой остров вокруг Нитры (остатки которого есть и по этот день). "Прирезать" его с путями сообщения к основной территории можно, и на этой территории будет равное количество венгров и словаков (из 81 тыс. чел., 39 тыс. венгров, 38 тыс. словаков и 3 тыс. немцев).
Но, во-первых, эти данные по венгерской переписи 1910 года, т. е. часть венгров в нем - хорошо владеющие венгерским и ассимилированные словаки (т. е. в реальности словаков, вероятно, все-таки немного больше). Во-вторых, Нитра - важнейший город, за который чехословаки держатся до последней возможности и, согласно таймлайну, в отличие от прочих венгероязычных городов, Нитру венгры не занимают.
 

9. Комитаты Пожонь и Дьор.
В комитате Пожонь граница соответствует этнической (чуть к югу от "линии Барта-Годжа"). Железная дорога Эстергом-Эршекуйвар/Нове Замки-Пожонь/Братислава остается на венгерской территории.
Также Чехословакии в РИ досталось 7 деревень комитата Дьор, расположенные на северном берегу Дуная. В АИ они остаются в составе Венгрии

GjCiRNb.png

wyVhz9v.png

Разница населения между АИ и РИ границами на этом участке: 212 тыс. чел., 155 тыс. венгров, 40 тыс. немцев, 16 тыс. словаков.


С экономической точки зрения кроме крупного промышленного центра Пожонь/Братислава венграм в АИ достается крупнейшая ГЭС, в РИ оставшаяся в Словакии:

tJ5KzRu.png

 

Физическая карта западного участка границы:

M8oMFyt.png

 
Подводя итог, всего из того, что в РИ досталось Чехословакии, в АИ в составе Венгрии осталось: 1467 тыс. чел., 873 тыс. венгров (59%), 119 тыс. немцев (8%), 90 тыс. словаков (6%), 363 тыс. русин (25%), 9 тыс. румын.

Венгров в Чехоловакии (включая Закарпатье)  в РИ осталось 1068 тыс. чел. из 3521 тыс. чел.(по чехословацкой переписи венгров осталось 740 тыс. чел. или 1.44 раз меньше), в АИ в Словакии осталось 196 тыс. венгров из 2054 тыс. чел.. .
Немцев в РИ осталось 263 тыс. чел. в АИ  144 тыс. чел. По переписи 1921 г. в 1.741 раз меньше
Считая коэффициент снижения по чехословацкой переписи таким же (из разницы 40% беженцы, оставшиеся 60% «перекрасились»), она покажет 136 тыс. венгров (в АИ после Венского Арбитража в 1938 в Словакии осталось больше 100 тыс. венгров +- бьется)
Итого в Словакии в АИ по венгерской переписи 1910: 2054 тыс. чел., 196 тыс. венгров, 144 тыс. чел. немцев, 1618 тыс. словаков, 68 тыс. русин
Итого в Словакии в АИ по чехословацкой переписи 1921: 2089 тыс. чел., 136 тыс. венгров, 83 тыс. чел. немцев, 1780 тыс. словаков, 68 тыс. русин

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3. Границы на Кавказе после мирных договоров 1920 и 1921 годов:

Общая карта:

Caucasian-region-1921.png

Подробная карта (сильно кликабельно):

здесь

Жёлтый - азербайджанцы

Зелёный - русские

Цвет морской волны - армяне

Серый - немцы

Светло-зелёный - грузины

Оранжевый - греки

Красный - турки

Синий - курды

Светло-коричневый - народы Дагестана

Изменено пользователем de_Trachant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Подробная карта

А где вы оригинал карты брали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

оригинал карты

Склеивал из этнографических карт конца XIX века, в википедии они есть в статьях про тогдашние административные единицы на Кавказе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. Границы на Кавказе после мирных договоров 1920 и 1921 годов: Общая карта: Показать содержимое Подробная карта (сильно кликабельно): Жёлтый - азербайджанцы Зелёный - русские Цвет морской волны - армяне Серый - немцы Светло-зелёный - грузины Оранжевый - греки Красный - турки Синий - курды Светло-коричневый - народы Дагестана Показать содержимое

Карты (картинки) исчезли :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Карты (картинки) исчезли

перезалил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас