Саддам и его альтернативы (сборник)

[марик]

Здесь советские танки быстро доберутся до него.

<{POST_SNAPBACK}>

С чего это вдруг? Засылка инструкторов и помощь оружием еще не повод для войны. С Пакистаном ведь не воевали.

короче это может быть легче чем Афганистан

<{POST_SNAPBACK}>

Еще один один ограниченный контингент? Несчастная советская экономика. Все бы форумчанам кого нибудь кээээк долбаннуть. Там как раз ирано-иракская. Массированные поставки Ираку техники забесплатно и этих... советников. Вот наше стандартное поведение. Как быстро в такой ситуации пойдет сближение с США интересный вопрос. Тут уж никаких ирангейтов. Поставки оружия пойдут вполне официально.

[Эйрин]

Ну вторжение в СССР hang1.gif сильно сомнительно

очень сильно сомнительно

помнят еще светскую монархию

сильно сомнительно что у них о ней хорошие воспоминания

это может быть легче чем Афганистан

Там как раз ирано-иракская.

вот-вот. не следует забывать что Иран в то время во всю воюют и Ираком. советское вторжение заколотит последний гвоздь. войска Саддама входят в Тегиран при поддержке советского контингента. примерно так.

[Стержень]

Кстати, я ведь говорю о ситуации, если Хомейни хватит дурости объявить нам войну или же по факту ее начать.

Насчет же светской монархии-я имел в виду не саму монархию, а светское житье бытье (хотя ПМСМ в мусульманской стране это возможно только при диктатуре...)

И вы еще забыли, что там также есть еще и левая оппозиция...Есть иранские азеры и курды...Так что может и быть легче.Но опять же-это если Хомейни совсем с катушек слетит.

[марик]

войска саддама входят в Тегиран при поддержке советского контингента. примерно так.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно щастливы будут увидеть у своих границ СА Кувейт, Саудовская Аравия и прочие Эмираты. Попытка обрушить цены на нефть просто напрашивается. Американский особо органиченный контингент развернется мощно на их территориях. Поставки всяких Стингеров пойдут в Афганистан намного раньше. Ну шииты взрывающиеся среди советских солдат пойдут потоком. Э... еще 100-150 тыс по минимуму со снабжением, перевозки, медицина. Переброска ПВО из советских земель в арабские. Содержание ВМФ в заливе. В общем хорошо будет.

[Эйрин]

не саму монархию, а светское житье бытье (хотя ПМСМ в мусульманской стране это возможно только при диктатуре...)

вот именно в мусульманской стране это возможно только при диктатуре

Так что может и быть легче.

Не вопрос. Вопрос в том захочет ли советское руководство добивать Хомейни. Если захочет - ему тапки. Если нет.... ну возможны варианты.

[Эйрин]

В общем хорошо будет.

ага. мировая обстановка обостриться ОЧЕНЬ сильно.

тема обещает быть интересной :)

[moscow_guest]

Кстати, я ведь говорю о ситуации, если Хомейни хватит дурости объявить нам войну или же по факту ее начать.

<{POST_SNAPBACK}>

Если реально дойдёт до войны (т.е. до серьёзных столкновений регулярных сил), то у шиитов явно прибавится число мучеников. Соотношение сил ВС СССР и Ирана не даёт последнему шансов, особенно при том, что на юге они связаны войной с Ираком.

Если же не дойдёт, то всё будет, как и было в РИ.

[марик]

Есть иранские азеры и курды..

<{POST_SNAPBACK}>

Азеры - это да! Присоединить что ли к Азербайджану?

А вот курды - это еще тот геморой. Иракские поддеривали иран (за что Саддам их убивал), иранские поддерживали ирак, а на самом деле хотели кудистан. Там еще турецкие имеются. Так что еще один Афганистан мы себе обеспечим.

Но опять же-это если Хомейни совсем с катушек слетит.

<{POST_SNAPBACK}>

Так я не предлагал объявлять войну СССР Учить доблестных моджахеддов на иранских базах и посылать туда этих, как их Стражей исламской революции. сто тысяч больше, сто тысяч меньше. Если им хватало ума бегать в атаки по минным полям...

[Эйрин]

Соотношение сил ВС СССР и Ирана не даёт последнему шансов

но можно получить многолетнюю партизанскую войну

[wizard]

Возвращаем молодого принца на Трон при поддержке США , подписываем договор о нейтралитете и сваливаем из Ирана.

Пускай у США голова болит.

[Эйрин]

Возвращаем молодого принца на Трон при поддержке США , подписываем договор о нейтралитете и сваливаем из Ирана.

с какого перепуга?

Для советского руководства будет куда естественнее "посадить на трон" лояльный народно-демократический режим, который заключает мир с Саддамом. В итоге - какой-нибудь полусоциалистический Ираноирак с Саддамом в Багдаде и полуавтономным правительством в Тегеране (правда на фоне партизанской войны).

Пускай у США голова болит.

При таких раскладах голова будет болеть у США очень сильно

[Лин]

С Пакистаном ведь не воевали.

<{POST_SNAPBACK}>

Так с ним общей границы не было, а тут буквально под боком. Да и опыт есть

Аятолла конечно отморозок, был, но не настолько.

[Белаш]

Интереснее рассмотреть альтернативу года 79-го - исламская революция, ее горячая поддержка СССР и предоставление Ирану всяких вкусностей в обмен на свободное перемещение к заливу военспецов . Еще бы в Политбюро отказались от идеологической накачки, но это не в нашей реальности. ;)

[Эйрин]

Интереснее рассмотреть альтернативу года 79-го - исламская революция, ее горячая поддержка СССР и предоставление Ирану всяких вкусностей в обмен на свободное перемещение к заливу военспецов

Тогда Саддаму тапки в 80-х и Ирак под иранским (шиитским) господством. Причем теократический режим с элементами социализма как в Иране так и в Ираке.

[krolik]

Тогда Саддаму тапки в 80-х и Ирак под иранским (шиитским) господством. Причем теократический режим с элементами социализма как в Иране так и в Ираке.

<{POST_SNAPBACK}>

Хихи, возможно - религия в Ираке шииты(большинство) как в Иране :)

[марик]

Интереснее рассмотреть альтернативу года 79-го - исламская революция, ее горячая поддержка СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Смешно. Не очень то рвался Иран в советские объятия. При наличии старых связей с Ираком.

[Zombie 1st class]

ага. мировая обстановка обостриться ОЧЕНЬ сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Американский особо органиченный контингент развернется мощно

<{POST_SNAPBACK}>

По этой развилке в Англии был снят фильм. Называется "Нити" (Threads), Сейчас это уже АИ, тогда, в 1984 году - "даже не ФБП, а просто БП, без Ф"(с)

Советское вторжение в Иран приводит к биг-бадабуму, которому фильм в основном и посвящен. Зрелище не для слабонервных, прямо скажем, на уровне "Писем мертвого человека" и "Иди и смотри".

Нити (Threads)

[krolik]

Советское вторжение в Иран приводит к биг-бадабуму, которому фильм в основном и посвящен.

<{POST_SNAPBACK}>

Не только "Нити", есть трилогия Херберта "Крысы"... видимо идея была общеизвестной и популярной :rolleyes:

[Артем]

Я не думаю, чтобы у нас возникли проблемы с оккупацией Северного Ирана. Бог, как известно, любит троицу...

[Леший]

да еще и Ирак поддерживает

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то СССР Ирак не поддерживал. Более того, после начала Ирано-Иракской войны Советский Союз прекратил продажу оружия Багдаду.

Знаю, что ничего этого не было, но вот перемкнуло у аятолы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вряд ли. Хомейни был человек достаточно разумным, и на конфликт с СССР не пошел бы.

Особенно щастливы будут увидеть у своих границ СА Кувейт, Саудовская Аравия и прочие Эмираты.

<{POST_SNAPBACK}>

Будут счастливы, ибо жутко опасались распространения "исламской революции" из Ирана в их страны.

Там еще турецкие имеются. Так что еще один Афганистан мы себе обеспечим.

<{POST_SNAPBACK}>

Курды как раз будут на стороне СССР, который, скорее всего, предоставит им автономию.

но можно получить многолетнюю партизанскую войну

<{POST_SNAPBACK}>

Это да, такая опасность имеется.

Смешно. Не очень то рвался Иран в советские объятия. При наличии старых связей с Ираком.

<{POST_SNAPBACK}>

Там сложная ситуация была. Иран даже при шахе пытался играть на обе стороны. Например шах, будучи с одной стороны проамерикански настроен, тем не менее каждый год наведывался "с дружеским визитом" в Баку, и как рассказывал отец, однажды учащиеся местного Мореходного училища даже сперли с его яхты золотую корону (хотя возможно это байка).

При Хомейни подобная политика "сдержек и противовесов" продолжалась. Иранцы не хотели быть ни под американцами, ни под СССР. И советскому руководству это было выгодно, поскольку благодаря такой политике советско-иранская граница считалась более-менее безопасной.

[Zombie 1st class]

есть трилогия Херберта "Крысы"

<{POST_SNAPBACK}>

Это книжные сплаттер-ужасы про крыс-мутантов-людоедов? Я читал только первую книгу, а собственно ядерная война и сидение в бункерах - это третья, вроде.

[Белаш]

Смешно. Не очень то рвался Иран в советские объятия.

<{POST_SNAPBACK}>

А никаких объятий - "мы за свободу выбора пути для всех стран, никому не дадим навязывать" и т. п. Имею в виду неудавшееся освобождение заложников и вообще конфронатцию с США - вот тут можно было бы сыграть. И пусть себе строят ислам. Проблема в том, что АФАИК, в Иране и коммунистов быстро прижали. А дальше - война с Ираком.

[krolik]

Это книжные сплаттер-ужасы про крыс-мутантов-людоедов? Я читал только первую книгу, а собственно ядерная война и сидение в бункерах - это третья, вроде.

<{POST_SNAPBACK}>

так точно. ну причина войны - парой строк в конце, там больше про крыс

[krolik]

Курды как раз будут на стороне СССР, который, скорее всего, предоставит им автономию.

<{POST_SNAPBACK}>

У них несколько разных партий

[марик]

Хомейни был человек достаточно разумным, и на конфликт с СССР не пошел бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Это что называть конфликтом. Поддержать братьев в Афганистане против неверных, запросто. А вот могучие вторжения это как то боьше со стороны СССР предлагаются.

Аятолла питал какую-то патологическую ненависть к шаху и его правительству, к Израилю, Америке, Советскому Союзу, евреям, ко всему зарубежному и неисламскому. На одном из собраний он обобщил свои взгляды следующим образом: «Америка хуже Англии, Англия хуже Советского Союза, а Советы хуже обеих! Но сейчас Америка является воплощением всей мерзости. Пусть президент США знает, что наш народ ненавидит его больше всех… Все наши беды исходят от Америки и от Израиля. Исламские народы ненавидят иностранцев вообще»

Леонид Брежнев и его команда так и не смогли приспособиться к иранской действительности, хотя бы элементарно защитить промосковскую оппозицию от надвигающихся жесточайших репрессий «исламских ревкомов», которые, по примеру сталинского НКВД, объявляли врагами народа не только отдельных «лицемеров-коммунистов», но и их семьи, включая стариков, женщин и детей. Редко кто из них мог скрыться от вездесущей хомейнистской инквизиции – костры не пылали, не положено по шариату, зато сотни «советских шпионов» были казнены или пожизненно заточены в тюрьмы.

Скоро стало ясно, что в союзники аятолла не годится: коммунистов-ТУДЕистов он начал расстреливать, СССР назвал «северным шайтаном» и пообещал уничтожить его после ликвидации «шайтанов» первого порядка – Ирака и Америки вкупе с Израилем. А тут еще Афганистан… Хомейни сразу же поддержал моджахедов, пообещав им «всяческую поддержку», в том числе и военную. В полной мере это сделать не удалось – помешал Саддам Хусейн, армия которого в сентябре 1980 года пересекла иранскую границу.

http://www.polit.ru/analytics/2009/02/16/iran.html

Так что усИлить и углУбить Аллах велел. А детские мечты о том, как все кругом боялись порминать не стоит. Ложили все эти прогрессивные и не прогрессивные режимы на советское недовольство с большой высоты.

Вообще-то СССР Ирак не поддерживал. Более того, после начала Ирано-Иракской войны Советский Союз прекратил продажу оружия Багдаду.

<{POST_SNAPBACK}>

А не понимаю откуда вы берете подобные идеи. С фразы что в данной войне ОФИЦИАЛЬНО СССР заявлял о нейтралитете?

С большим трудом иракской армии удалось захватить только один крупный город Хорремшехр на восточном берегу Шатт-Эль-Араба. В дальнейшем иранцы смогли отбить этот город и вторглись на иракскую территорию. Получив массированные поставки оружия от Франции и Советского Союза, Ирак смог остановить неприятельское наступление и разгромить иранскую группировку на плацдарме к востоку от реки Тигр. Война приобрела позиционный характер.

http://www.100velikih.ru/view1242.html

Страны НАТО, также как и страны советского блока, поддерживали Саддама Хусейна, воспринимая его как меньшее из двух зол и как средство сдерживания исламской революции. Основным западным поставщиком оружия была Франция. Но главным источником иракских вооружений был Советский Союз, который рассчитывал на Саддама как союзника в антиимпериалистической борьбе и отдал ему на заклание иракских коммунистов

http://globusik.ru/index.php?name=Pages&am...ge&pid=5619

Так что это общее место про продолжающиеся поставки оружия и еще какие то невразумительные намеки про советников.

Хотя, знаю! Он прекратил продажу и начал давать оруждие бесплатно

Будут счастливы, ибо жутко опасались распространения "исламской революции" из Ирана в их страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Детский сад какой то. На это у них есть американцы, которые нефтяные скважины не заберут в народное пользование.

Курды как раз будут на стороне СССР, который, скорее всего, предоставит им автономию.

<{POST_SNAPBACK}>

Получая попутно минимум конфликт с Турцией членом НАТО, Ираком вроде бы лучшим другом и партизанские действия от не попавших в правительство курдских авторитетов.