Саддам и его альтернативы (сборник)

[Ратибор]

Получая попутно минимум конфликт с Турцией членом НАТО, Ираком вроде бы лучшим другом и партизанские действия от не попавших в правительство курдских авторитетов.

<{POST_SNAPBACK}>

рост цен на нефть вполне перекроет эти небольшие издержки

[марик]

рост цен на нефть вполне перекроет эти небольшие издержки

<{POST_SNAPBACK}>

Это классическая мантра не знающего о реальных делах.

1979

Исламская революция в Иране и американские заложники. Сокращение поставок нефти на 3,5 баррелей в день. Кризис продолжался полгода

в самом начале 1980-х цены на "черное золото" взлетели с $13 до $40 за баррель. Потом падение.

1980.

Ирано-иракская война. Сокращение поставок на 3,3 млн баррелей ежедневно в течение 3 месяцев. За 2 года цены выросли с 13 до 34 доллара за баррель.

1981

ОПЕК сократила добычу нефти примерно на четверть по сравнению с 1978г. Цены удвоились.

Замедление мирового развития в 1981–1982 гг. сокращает спрос на нефть. Это накладывается на неустойчивость спекулятивного роста цен на этот ресурс в связи с началом ирано иракской войны. Впервые с 1973 г. ОПЕК сталкивается с непростым выбором. Если его члены будут продолжать наращивать добычу нефти, то цены рухнут. Чтобы поддержать уровень цен, необходимо сократить объем производства. Но это означает снижение доли ОПЕК на мировом рынке. Компании, не связанные с ОПЕК, используют проблемы картеля, чтобы увеличить свою долю в мировой торговле нефтью. 17 февраля 1983 г. Британская национальная нефтяная компания снижает пены на нефть, добытую в Северном море, на 3 долл. за баррель. Нигерия – член ОПЕК, нефть которой конкурирует с английской и норвежской, вынуждена последовать за ними. СССР также присоединяется к гонке в снижении цен на нефть. И ведь не тупые люди сидят в СССР. Но продажу увеличивают. Знаете почему? Проблемы с экономикой. Валюта нужна прямо сейчас.

цены на нефть с 1 квартала 1981 г. снижаются. Сначала этот процесс идет медленно. Цена составляла 31 долл. 76 центов в 1982 г., 28 долл. 67 центов в 1983 г. К 1984–1985 гг. она снизилась до 27 долл. (в текущих ценах). К 1985 г. Саудовская Аравия сократила производство нефти до 2,5 млн баррелей в день. Это почти в 4 раза меньше уровня 1981 г..

В марте 1983 г. ОПЕК решает снизить официальную цену на нефть с 34 до 29 долл. за баррель. Оценка реальной рыночной стоимости нефти в 1983–1985 гг. из за колебания курсов ведущих мировых валют затруднена. С 1983 г. цена этого ресурса в долларовом выражении падает, но в европейских валютах остается стабильной. С начала 1985 г. падение цен на нефть становится очевидным фактом, определяющим развитие мировой экономики.

1985

цены держались на высоком уровне, пока нефтяной картель ОПЕК не открывал свой "нефтяной вентиль" на полную катушку. В 1985 году его главный участник и крупнейший мировой экспортер нефти Саудовская Аравии под давлением США резко увеличила добычу. После этого нефтяные цены моментально рухнули в 4 раза - ниже $10 за баррель.

Это стало катастрофой для СССР, так как привело к резкому падению доходов от экспорта нефти.

Т.е в самом лучшем случае цены вырастут только временно, но при этом существует вероятность если не 3 Мировой, то многолетнего конфликта со всякими эмбарго и прочими радостями. Не забудем что есть еще и Афганистан. Забудьте вы эти глупости аро вторжение. Даже не старческое Политбюро, а молодые-энергичные никогда не пойдут на прямой конфликт с непридсказуемыми последствиями. Это не Афганистан, никому не нужный. Подарить СССР возможность закручивать/откручивать нефтяной кран - этого они себе просто не могут позволить. А вот обвалить цены как выяснилось из реала - могут.

[Леший]

А детские мечты о том, как все кругом боялись порминать не стоит. Ложили все эти прогрессивные и не прогрессивные режимы на советское недовольство с большой высоты.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще как боялись. Характерны пример с похищенными в Ливане советскими дипломатами, которых похитила одна из проиранских группировок. Столило советским дипломатам в Тегеране намекнуть Хомейни, что сейчас вблизи советско-иранской границы идут военные учения СА, и мало ли какая ракета с курса собъется, как дипломатов вернули, а по миру пошла гулять байка о "страшно-ужасном" КГБ, которое якобы в ответ захватило ближайших родственников похитителей, и стало высылать их по кусочкам.

А не понимаю откуда вы берете подобные идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.100velikih.ru/view1242.html

<{POST_SNAPBACK}>

http://globusik.ru/index.php?name=Pages&am...ge&pid=5619

<{POST_SNAPBACK}>

Отсылаю Вас к книге советского дипломата Олега Гриневского (бывший зав. отделом стран Ближнего Востока МИД СССР) "Сценарий для Третьей мировой войны".

Детский сад какой то. На это у них есть американцы, которые нефтяные скважины не заберут в народное пользование

<{POST_SNAPBACK}>

Американцы далеко, а после Вьетнама мало кто верил, что они могут кого-то защитить.

Получая попутно минимум конфликт с Турцией членом НАТО, Ираком вроде бы лучшим другом и партизанские действия от не попавших в правительство курдских авторитетов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и что с того, что Турция член НАТО? Вон, итальянцы в 80-х гг. готовы были отдать советским войскам Триест, если те войдут в Югославию, нисколько не расчитывая на НАТО. А сами британцы писали про возможное советское нападение на Британию. Отжиги, конечно, там были ещё те, но всплыл тот же вопрос - британцы почему-то считали, что в случае конфликта с СССР НАТО войну за Британию не начнет.

[Леший]

Леонид Брежнев и его команда так и не смогли приспособиться к иранской действительности, хотя бы элементарно защитить промосковскую оппозицию от надвигающихся жесточайших репрессий «исламских ревкомов», которые, по примеру сталинского НКВД, объявляли врагами народа не только отдельных «лицемеров-коммунистов», но и их семьи, включая стариков, женщин и детей. Редко кто из них мог скрыться от вездесущей хомейнистской инквизиции – костры не пылали, не положено по шариату, зато сотни «советских шпионов» были казнены или пожизненно заточены в тюрьмы.

<{POST_SNAPBACK}>

Марик, Вы хоть поняли, что запостили? Коммунистов массово стрелял и Насер (что не мешало ему быть лучшим другом СССР), и тот же Хуссейн, который, как Вы утверждаете был:

вроде бы лучшим другом

<{POST_SNAPBACK}>

[марик]

Характерны пример с похищенными в Ливане советскими дипломатами, которых похитила одна из проиранских группировок. Столило советским дипломатам в Тегеране намекнуть Хомейни, что сейчас вблизи советско-иранской границы идут военные учения СА, и мало ли какая ракета с курса собъется, как дипломатов вернули, а по миру пошла гулять байка о "страшно-ужасном" КГБ, которое якобы в ответ захватило ближайших родственников похитителей, и стало высылать их по кусочкам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, ну перечитайте Перфильева и выясните что украли их арафатовцы. Одного вообще убили. И о том как вел себя Арафат. И не путайте проиранскую группировку с Ираном. Возможности разные. У нас там был замечательный просирийский режим с оккупационной Сирийской армией, а Сирия мощно дружила с СССР вплоть до посылания туда советских частей. Почему то проку никакого от таких друзей не было. А страшилок и про ЦРУ много.

Отсылаю Вас к книге советского дипломата Олега Гриневского (бывший зав. отделом стран Ближнего Востока МИД СССР) "Сценарий для Третьей мировой войны".

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы отослался, но не знаю где она имеется. Цитатку можно конкретную - в таком то году было принято решение не поставлять оружие Ираку потому что... Очень много ведь от года зависит.

Американцы далеко, а после Вьетнама мало кто верил, что они могут кого-то защитить.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, особенно это видно на примере Кувейта и Саудовской Аравии. И в танкерной войне. А в таком бессмысленном ключе я тоже могу навалять. После Афганистана мало кто верил что они могут чего то захватить. Кто это мало кто? Саудовские и прочие Кувейтские начальники? Так озвучьте ИХ мнение.

[марик]

Марик, Вы хоть поняли, что запостили? Коммунистов массово стрелял и Насер (что не мешало ему быть лучшим другом СССР), и тот же Хуссейн

<{POST_SNAPBACK}>

Я то прекрасно понял. У нас были очень странные друзья. Но Саддам с Насером хоть не объявляли СССР малым Сатаной и строили себе арабский социализм. Иранцы только из за войны не оказывали афганцам массированную помощь. Надо было своих придурков гнать на минные поля, а могли послать за головами шурави.

Зы. вообще то я ссылку дал. Желающие могут почитать.

[Леший]

Ой, ну перечитайте Перфильева и выясните что украли их арафатовцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы наверное разного Перфильева читали, поскольку полковник СВР Юрий Перфильев писал следущее:

Началась кропотливая работа по выяснению имен организаторов и конкретных исполнителей. Было отработано очень много версий. Результат аналитической работы был неожиданным: это оказались... палестинцы. Именно у них родилась идея захвата наших людей. Но осуществить такую операцию сами они не сумели бы: захватив заложников, их надо было где-то содержать, а этого палестинцы своими силами сделать уже не могли. К ним подключилась «Хезболлах» – проиранская шиитская группировка. Как выяснилось, с Ясиром Арафатом эту акцию не согласовали, но на тот момент это совпало с его интересами. Спланировал разбойное нападение и руководил им бывший личный охранник Арафата – Имад Мугние по прозвищу Гиена. В захвате участвовал и другой охранник Арафата – Хадж.

Я бы отослался, но не знаю где она имеется. Цитатку можно конкретную - в таком то году было принято решение не поставлять оружие Ираку потому что... Очень много ведь от года зависит.

<{POST_SNAPBACK}>

Читал когда-то на бумаге, есть ли в эл. виде не знаю.

Кто это мало кто? Саудовские и прочие Кувейтские начальники? Так озвучьте ИХ мнение.

<{POST_SNAPBACK}>

Об этом пишет Гриневский и приводил слова одного из них.

Я то прекрасно понял. У нас были очень странные друзья.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и у США, у которых тот же Саддам вроде как ходил долгое время в друзьях.

Но Саддам с Насером хоть не объявляли СССР малым Сатаной и строили себе арабский социализм. Иранцы только из за войны не оказывали афганцам массированную помощь.

<{POST_SNAPBACK}>

- Оппозиции помогали Китай, Пакистан, Саудовская Аравия, Египет, Эмираты – через них шли финансы и военное снаряжение… Можно сказать, что все страны НАТО оказывали афганской оппозиции если не прямую материальную, то хотя бы косвенную поддержку. Иран поддерживал шиитские группировки – не очень влиятельные и достаточно пассивные в военном отношении. По существу, в той или иной степени, прямо или косвенно, весь мир был ввязан в афганский конфликт.

Леонид Шебаршин.

Да и "малым сатаной" в Иране назвали СССР из-за ввода войск в Афганистан.

[Ратибор]

Да, особенно это видно на примере Кувейта и Саудовской Аравии.

<{POST_SNAPBACK}>

в то время таких примеров еще нет... поэтому некорректно

[марик]

Мы наверное разного Перфильева читали, поскольку полковник СВР Юрий Перфильев писал следущее:

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно в чем разница? Похоже книга у нас одинаковая Лучший друг Арафат пытался воспользоваться захватом заложников его же бывшими охраниками для своих интересов. Для чего лез в посредники и требовал от своих же не отдавать заложников. А то что к этому подключилась еще Хезболлла, так желающих поиметь с СССР много было. Друзей в этой ситуации видите? А страх перед советскими действиями?

есть ли в эл. виде не знаю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не нашел. Так книга то есть? Как насчет цитаты с упоминанием года и причин?

Как и у США, у которых тот же Саддам вроде как ходил долгое время в друзьях.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в друзьях, а в противниках Ирана. Тут поучавствовали и Кувейт и Саудовцы и Эмираты много кто.

Да и "малым сатаной" в Иране назвали СССР из-за ввода войск в Афганистан.

<{POST_SNAPBACK}>

Э? А мы о чем говорим? О желании Ирана оказать массированную помощь доблестным борцам с шурави. Насколько бы это хуже было.

[марик]

в то время таких примеров еще нет... поэтому некорректно

<{POST_SNAPBACK}>

Не больше чем высказывание что после Вьетнама кто то там чего то боялся. Один раз пригласили когда почувствовали угрозу. Ввод СА угроза еще хуже.

[Леший]

Я не нашел. Так книга то есть? Как насчет цитаты с упоминанием года и причин?

<{POST_SNAPBACK}>

Дома нет. Надо идти в библиотеку и брать там.

Лучший друг Арафат пытался воспользоваться захватом заложников его же бывшими охраниками для своих интересов.

<{POST_SNAPBACK}>

Пытался воспользоваться ситуацией, но не организовывал похищение.

А страх перед советскими действиями?

<{POST_SNAPBACK}>

А вспомните, как полковник описывает реакцию на упоминание возможной "ошибки" советской ракеты.

О желании Ирана оказать массированную помощь доблестным борцам с шурави. Насколько бы это хуже было.

<{POST_SNAPBACK}>

Иран оказывал поддержку только афганским шиитам. По сравнение с накачкой моджахедов со стороны США это мелочь.

[марик]

Иран оказывал поддержку только афганским шиитам.

<{POST_SNAPBACK}>

Сейчас он не стесняется и с сунитами дело иметь. Естественно подчиненными. Так муджахедды может и не стали бы выделываться за оружие. Или добровольцев.

А вспомните, как полковник описывает реакцию на упоминание возможной "ошибки" советской ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы ситуацию не поняли. Хизболла подключилась как организация где можно людей держать. Она не крала и не убивала изначально. Собственно дружеская услуга. И вдруг из за этих мелких шалостей можно получить большие проблемы, не от СССР - от Ирана. В Ливане СССР им НИЧЕГО сделать не мог. Из за мелкой внутриливанской проблемы ссориться с покровителем незачем.

Зы. Да и реакции особой не было. Требовали надавить на сирийцев чтобы они палестинцев не очень били, так понятно было что этого делать не будут.

ЗЗЫ. Верить мемуарам разведчика на 100%

Пытался воспользоваться ситуацией, но не организовывал похищение.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Лучший друг советских детей что то такое вякал - не отпускайте ни в коем случае. О чем радостно рассказали и продемонстрировали запись телефоного разговора христиане.

[Белаш]

После этого нефтяные цены моментально рухнули в 4 раза - ниже $10 за баррель.

Это стало катастрофой для СССР, так как привело к резкому падению доходов от экспорта нефти.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь правильный ответ (с) :

А не с падения цен на нефть в три раза?

Е:

Это чепуха. Внешнеторговый оборот СССР в сопоставимых ценах составлял к национальному доходу в процентах:

1971 - 20,0 проц

1976 - 22,1 проц

1981 - 23,6 проц

1986 - 22,9 проц

Тыкните мне носом в результат снижения цен на нефть и соответствующее ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение внешнеторгового оборота. Его не видно.

Ежели Вас интересуют откуда цифры, то могу огорчить - из книги самого что ни на есть известного перестроечного обличителя советской экономики Н.Шмелева (Шмелев Н., Попов В. На переломе: Экономическая перестройка в СССР. - М.: АПН, 1989).

Источник

[Curioz]

А теперь правильный ответ (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Добавлю - цены на нефть после 1986 снова выросли, продержавшись на минимальном уровне совсем недолго, и уже в январе 1987 составляла 18 за баррель, в конце 1989 - примерно так же.

[марик]

Это чепуха. Внешнеторговый оборот СССР в сопоставимых ценах составлял к национальному доходу в процентах:

1971 - 20,0 проц

1976 - 22,1 проц

1981 - 23,6 проц

1986 - 22,9 проц

Тыкните мне носом в результат снижения цен на нефть и соответствующее ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ снижение внешнеторгового оборота. Его не видно.

<{POST_SNAPBACK}>

А на это есть интересный ответ. Увеличение продажи нефти. Поэтому и нет снижения внешнеторгового баланса. Только это много чего за собой тянет внутри страны. Исчезновение в продаже бензина, например.

Но самое интересное не это. Я там доказывал, что поднятие цен будет краткосрочным и сопровождаться проблемами в других внешних делах. А вы мне что нефть не главный источник доходов для СССР. 50% доходов от экспорта за счет продажи нефти/газа. Может и не главный, но оооочень значительный. Вполне достаточно устроить эмбарго на зерно и покупать его прийдется по завышенным ценам. На этом все плюсы превращаются в минусы. При всей свой осторожности советские руководители были очень правы когда не хотели напрямую лезть в ближневосточные разборки. Решать чужие поблемы своей кровью? Если б еще за бесплатно не раздавали оружие, а имели с этого что то вполне материальное, крове смачных поцелуев и уверений в строительстве социализма, может проблем было бы меньше в свой стране.

Добавлю - цены на нефть после 1986 снова выросли, продержавшись на минимальном уровне совсем недолго, и уже в январе 1987 составляла 18 за баррель, в конце 1989 - примерно так же.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в марте 1983 г. ОПЕК решает снизить официальную цену на нефть с 34 до 29 долл. за баррель. Не сказать что 18 в сравнении это сильно хорошо, но лучше чем 10. Или вот 1990г.

Захват Ираком Кувейта. ООН ввела санкции. Мировой рынок лишился 4,3 млн баррелей в день. Это приблизительно 13% рынка. Цена на нефть выросла вдвое. С конца июля до конца октября цены поднялись с 16,5 до 33 доллара за баррель. При отступлении иракцы подожгли кувейтские нефтяные скважины. После того, как скважины были потушены, мировые цены на нефть резко упали. Поддерживать постоянно высокие цены можно только постоянными войнами. Но в стабильно развивающемся мире с увеличением потребления в 3 мире цены и так растут. Так что рецепт постоянных войн не правильный. При этом кроме цен на нефть растут и остальные цены. И проблемы тоже.

[марик]

Про поставки оружия Ираку.

По книге «T-72 Main Battle Tank 1974-1993»

Книга издана в 1993 г. и приводит цифры в основном по состоянию на 1991 г.

Ирак – первые 100 Т-72 поставлены из СССР в 1979-1980 гг. С началом Ирано-иракской войны дополнительная партия танков была в море по дороге в Ирак и была возвращена назад в СССР. С января 1982 г. 250 Т-72М поставлены из Польши, с сентября 1982 г. возобновились поставки из СССР. Всего до 1,100 были поставлены в 1979-1988 гг., из них до 300 – потеряны в ходе ирано-иракской войны 1980-1988 гг. На 1990 г. имелось до 1,000 T-72 и T-72M1 главным образом в составе Республиканской Гвардии (1-я брт див Hammurabi, 2-я брт див Medinah Manarwah, 3-я мех див Tawakalna al Allah и 6-я мех див Nebuchadnezzar), а также в составе 3-й армейской брт див Saladin.

http://waronline.org/mideast/general-info/...ent-sources.php

Так что и ты прав, и я прав, все кругом правы Год имел таки важное значение. Надеюсь не надо искать что не только танки поставлялись?

[Curioz]

на это есть интересный ответ. Увеличение продажи нефти

<{POST_SNAPBACK}>

Не было никакого увеличения В 1985 было экспортировано 193 млн. т. нефти, данные по 1986-89 - вот в этой таблице -

http://www.budgetrf.ru/Publications/Analys...2081201_018.htm

Ясно видно, что колебания продаж были в пределах 10 процентов (что составляло порядка 3% добычи), при этом выручка в 1986-89 колебалась в пределах 1-2%. В 1989 вернулись к уровню 1986 и по объёмам и по выручке, правда, за это время сократилась добыча и возник серьёзный внутренний дефицит - что да, то да - но там больше бардак виноват, т.к. само по себе потребление бензина частным автотранспортом было и вовсе копеечным...

50% доходов от экспорта за счет продажи нефти/газа

<{POST_SNAPBACK}>

Понимаете, сами-то доходы от экспорта составляли что-то порядка 4% валового внутреннего продукта страны, так что это в принципе не фатально...

[марик]

Понимаете, сами-то доходы от экспорта составляли что-то порядка 4% валового внутреннего продукта страны, так что это в принципе не фатально...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут у меня большие проблемы со статистикой. Мало того, что цифры я видел разные по ВНП СССР и какие правильно неизвестно. Но еще очень не люблю когда произносят прОценты. Это как пример ленд-лиз. Там тоже 4%. Вот только структура и необходимость совсем другое дело.

В 1985 было экспортировано 193 млн. т. нефти, данные по 1986-89 - вот в этой таблице -

http://www.budgetrf.ru/Publications/Analys...2081201_018.htm

<{POST_SNAPBACK}>

А можно с учетом 1983-84-85г для сравнения? У меня ничего внятного не находится. А падение было дважды и интересно сравнить.

Вот небезизвестный Гайдар давал падение доходов от реализации нефти и нефтепродуктов в 1984г -- 39 млрдж инвалютных рублей, 1985г 28,2, 1986 - 22,5, 1987г 22,8. в % к ВВП 4,04, 3,63, 2,82, 2,76. Т.е цифры близки. И при этом

Из материалов заседания Комиссии ЦК КПСС по вопросам международной политики от 28 марта 1989 г.: «Каменцев В. М.; Отрицательное сальдо платежного баланса в свободно конвертируемой валюте за три года текущей пятилетки увеличилось более чем в два раза. […] Медленно идет обновление и расширение номенклатуры машин и оборудования, поставляемых на внешний рынок. […] За 1986–1988 гг. было предъявлено более миллиона претензий за низкое качество советских товаров, на экспорт недопоставлено продукции на 16 млрд. рублей. В 1988 г. экспортный план выполнен только на 54 %. В результате состояние расчетов в свободно конвертируемой валюте оказалось очень напряженным. Задолженность в два с лишним раза превышает годовые поступления от экспорта товаров. На уплату процентов необходимо израсходовать около 2 млрд. рублей, т. е. больше, чем вся выручка конвертируемой валюты, получаемой от экспорта нефти. Изменилось положение и в расчетах с социалистическими странами. У нас возник дефицит торгового баланса с Югославией. Чехословакией, Венгрией, Румынией. […] Гостев Б. И.: Растет долг государства, который достиг уже критических размеров. Дефицит платежного баланса составляет 11 млрд. рублей против 1 млрд. рублей в 1976 г. Если не сбалансируем внешнюю торговлю, то ни о каком развитии не может быть речи. Объективные причины – резко снизились цены на ту продукцию, которую мы продаем. Цена нефти упала со 125 долл. за тонну до 45–50 долл. за тонну, на чем мы потеряли только в этой пятилетке около 40 млрд. инвалютных рублей. […] Положение сегодня такое, что мы всю выручку от экспорта в свободно конвертируемой валюте направляем на обслуживание внешнего долга».

Параллельный рост российских закупок зерна и цен на зерно на мировом рынке привели к быстрому повышению валютных расходов СССР, направленных на финансирование зерновых закупок. К 1988 г. затраты на закупки зерна возросли до 4,1 млрд. долларов (1987 г. – 2,7 млрд. долларов)

ИМХО далеко не одна цена на нефть виновата, но она имела значение и не малое. Если учесть что поставки импортных товаров в 1985-88 это 27-30млрд руб. А ведь был еще импорт оборудования и химии.

[Curioz]

можно с учетом 1983-84-85г для сравнения?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1985 экспорт составлял 193 млн. т., см. выше. По сумме правда не нахожу. Но что увеличения по объёму не было - вроде видно без оптики.

как пример ленд-лиз. Там тоже 4%

<{POST_SNAPBACK}>

Важность Л-Л обычно подчёркивают его долей в конкретной продукции (ну там БТР - 100%, алюминий - 80 и т.д.), а не этими 4%. Вот если есть аналогичные цифры по нефтяному экспорту (типа за его счёт СССР обеспечивал себе 80% потребления мяса и 90% потребления джинсов), тогда можно говорить, а так...

небезизвестный Гайдар

<{POST_SNAPBACK}>

Фпечку...

Отрицательное сальдо платежного баланса в свободно конвертируемой валюте за три года текущей пятилетки увеличилось более чем в два раза

<{POST_SNAPBACK}>

Там много чего было интересного - не только в нефти дело. В частности, СССР активно раздавал кредиты странам СЭВ, чтобы удержать их от песца.

затраты на закупки зерна возросли до 4,1 млрд. долларов (1987 г. – 2,7 млрд. долларов)

<{POST_SNAPBACK}>

Неприятно, конечно, но... При доходах только от нефтяного экспорта свыше 100 гигадолларов это не сильно значимый фактор.

далеко не одна цена на нефть виновата, но она имела значение и не малое

<{POST_SNAPBACK}>

Это конечно.

Просто - возвращаясь к теме - ожидать СНИЖЕНИЯ цен на мировом рынке в случае советско-иранской войны я бы не стал. В т.ч. и в долгосрочном плане. Во-1-х, как и в РИ, будут наноситься удары по центрам иранской нефтедобычи, только делать это будет не только Ирак с допотопными Скадами, а советская дальняя авиация. Насколько сильнее снизится добыча? Во-2-х, с воздуха будет минирован Ормузский пролив - причём даже не только как средство нефтяной и прочей блокады Ирана, как помеха возможному вмешательству США на неправильной стороне Однако на экспорте Залива это неминуемо отразится.

Другое дело, что действительно в 1983 может дойти до барабума...

[марик]

Вот если есть аналогичные цифры по нефтяному экспорту (типа за его счёт СССР обеспечивал себе 80% потребления мяса и 90% потребления джинсов), тогда можно говорить, а так...

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю как насчет мяса, но вот зерно и самое главное джинсы (если понимать под этим импортный ширпотреб) обеспечивались за счет валюты. Если валюты меньше, то... Я хорошо помню как резко пропали бутылки. Год так, 1987-88. На пивзаводе (а это не только пиво, но и напитки) некуда было разливать. Для производства требовался какой то химикат за валюту.

Фпечку...

<{POST_SNAPBACK}>

Ай-ай не не хорошо. Так он же подтвердил про 4% :P Все равно в печку? И вообще у него кроме текста много-много табличек и цифр.

Просто - возвращаясь к теме - ожидать СНИЖЕНИЯ цен на мировом рынке в случае советско-иранской войны я бы не стал.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно сначало повышение, но так не было бы ее Только в извращенных умах форумчан, которых хлебом не корми, дай посчитать танчики и самолетики, возможно вторжение на раз-два. При создании группировки на границе уже начинаются дипломатические действия и нервное поведение США с НАТО. Не от любви к Ирану, а токмо ради обеспечения своих интересов. И содержать второй ограниченный контингент ну очень накладно.

Иран в реале помогал афганцам по остаточному принципу. Война ведь шла. Так обеспечить Ирак техникой и советниками, чтобы Ирану меньше возможностей оставалось - это нормальный путь. В результате либо война затягивается, либо Ирак имеет Иран по всем направлениям и отхватывает у него нефтянные поля. Уже нет вторжения в Кувейт.

[Curioz]

зерно и самое главное джинсы (если понимать под этим импортный ширпотреб) обеспечивались за счет валюты

<{POST_SNAPBACK}>

Какой процент советского потребления зерна обеспечивался импортом? Я если честно уже позабыл сии подробности. Но на уровне порядков - ближе к 4%, чем к 80%...

Я хорошо помню как резко пропали бутылки. Год так, 1987-88

<{POST_SNAPBACK}>

Было дело. Но смотрите на год. Тогда пропадали и вполне отечественные товары - нарастающий хаос в планировании и фондировании. Кризис внешней торговли здесь был лишь дополнительным фактором, но не определяющим.

Все равно в печку?

<{POST_SNAPBACK}>

Всё равно. Единожды солгав, знаете ли... Упорно повторять про внешнеторговый дефицит в 1991 как следствие падения нефти в 1986 - это вроде как туза из рукава вытаскивать. Нормальные экономисты не поймут, т.к. знают, что цены были уже совсем другими. Канделябром конечно не отоварят, но это лишь потому, что теперь другие осветительные приборы

так не было бы ее

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так вроде как по условию. А нарастание напряжённости и поддержка Хусейна - оно и в РИ было.

содержать второй ограниченный контингент ну очень накладно

<{POST_SNAPBACK}>

Зато содержать первый будет несколько дешевле - пресекается помощь от Ирана, ну и другие страны МБ три раза подумают, прежде чем оказывать её. Кроме того, опять же заметим, что решение о выводе совпало по времени со всё тем же удешевлением нефти. Если она вместо этого подорожает, то "накладность" пойдёт по графе "производственные расходы" :P

обеспечить Ирак техникой и советниками, чтобы Ирану меньше возможностей оставалось

<{POST_SNAPBACK}>

Реальный в принципе путь - продать Хусейну пару дивизий Ту-22/26 с инструкторами и боекомплектом. От иранских нефтепромыслов останется мокрое место. Вроде все в шоколаде

Ирак имеет Иран по всем направлениям и отхватывает у него нефтянные поля

<{POST_SNAPBACK}>

Менее вероятно. Сожгут. И опять понадобится вторжение в Кувейт...

[марик]

Упорно повторять про внешнеторговый дефицит в 1991 как следствие падения нефти в 1986

<{POST_SNAPBACK}>

Явно требуется перечитать У него еще последствия антиалкогольной компании и общий кризис внутреэкономический. А нефть - как дефицит именно валюты.

Зато содержать первый будет несколько дешевле - пресекается помощь от Ирана, ну и другие страны МБ три раза подумают, прежде чем оказывать её.

<{POST_SNAPBACK}>

А Пакистан захватить не хотите? Совершенно не советский метод.

В том то и дело что любые плюсы имеют не меньшие минусы. Две войны СССР не потянет. Собственно даже афганский контингент имел большие проблемы с мед обеспечением. Тут еще добавится.

От иранских нефтепромыслов останется мокрое место.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Ираку это не нужно. Ему нужно захватить нефтепромылы, а не жечь их. Так что подобные советские советы он пошлет крайне далеко.

[марик]

Но смотрите на год. Тогда пропадали и вполне отечественные товары - нарастающий хаос в планировании и фондировании.

<{POST_SNAPBACK}>

Так естественно. Это и есть советская экономика. Достаточно сорвать один фактор и идет искусственное нарастание проблем. Не купили чего то там на валюту. Вполне советское производство не выполнило план. Зарплату, тем не менее люди получили. Вместо одного купили другое. Получается дефицит. Люди видят что чего то не хватает и покупают в прок - а вдруг завтра не будет. Уже искусственный дефицит. Фонды и материалы начинают делить по знакомству и связям. Кому то не досталось. Планирование идет по факту прошлого года, причем предприятия не заинтересованы в перевыполнении, чтоб на будущий год не добавили. И все это нарастает искусственно. Решить проблему можно только массированным вбросом дефицита. Где взять? А за границей. А валюты нет. Причем нормальным людям не объяснишь что на следуйщий год будет лучше. Когда они такое слышать, сразу ясно что будет хуже и бегут тратить деньги закупая на будущее, ломая новые красивые планы и создавая очередной искусственный дефицит. :victory:

[Curioz]

У него еще последствия антиалкогольной компании и общий кризис внутреэкономический. А нефть - как дефицит именно валюты.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ведь не про бюджет в целом - а именно про

внешнеторговый дефицит в 1991

<{POST_SNAPBACK}>

когда антиалкогольной кампании уже не было между прочим...

А Пакистан захватить не хотите?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем и главное как его захватывать??

Совершенно не советский метод

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вообще-то советский метод как раз и подразумевал (как правило) ввод танков и мотопехоты в столицу государства, которое ведёт себя как-то неправильно... ГДР, ВНР, ЧССР, ДРА, чем Иран хуже? Благо "Бог любит троицу" (с) - опыт есть...

Две войны СССР не потянет

<{POST_SNAPBACK}>

Это а) спорно и б) пахнет послезнанием. Сегодня мы можем сказать, что СССР и Афгана не потянул. Однако туда влезли.

Гы. Ираку это не нужно. Ему нужно захватить нефтепромылы, а не жечь их. Так что подобные советские советы он пошлет крайне далеко.

<{POST_SNAPBACK}>

???

В первую очередь обстрелам подверглись экспортные предприятия и терминалы: нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы и морские порты Абадана и Махшахра (новое название - Бандаре Хомейни). После их вывода из строя, атаки сосредоточились на главном нефтеэкспортирующем терминале Ирана - острове Харк. Затем иракская авиация распространила нападения на другие нефтяные объекты ИРИ, более удаленные от фронтовой линии: сухопутные -нефтепромыслы Хузистана, нефтеперерабатывающие заводы в Тебризе, Рее (под Тегераном) и другие; в акватории Персидского залива - нефтепромыслы Рустам, Лаван, порт Бушир и другие. Воздушные и ракетные нападения на иранские нефтяные объекты осуществлялись практически регулярно, с целью их максимального разрушения либо вывода из строя. Следует отметить, что нанесенный этим предприятиям урон был значительным, и Иран испытывал большие затруднения с восстановлением их деятельности. ИРИ была вынуждена сократить свой экспорт нефти с 2,4 млн. б/с до 1,1-1.5 млн. б/с. Особенно низким он был в 1987 году, когда иракская авиация стала применять одновременные массированные бомбардировки и обстрелы ракетами многих нефтепредприятий как в зоне Персидского залива, так и на сухопутной территории Исламской Республики Иран

Собственно нефтедобыча в Иране по результатам войны сократилась ЕМНИП на сто миллионов тонн в год (уточню по справочнику)...

В общем это как-то по другому называется

Где взять? А за границей. А валюты нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я ж не спорю :P Я лишь предлагаю уяснить два фактора - 1) то же самое имело (бы) место (рано или поздно) и без нефтяного кризиса, который к тому же 2) практически на внешнеторговом балансе не отразился, см. цифры выручки!

(правда надо учитывать и поставки в страны СЭВ, от которых валюты как таковой не поступало)...

[dragon.nur]

Как-бы военный аспект с средне-низовых точек зрения на сабжевый конфликт рассматривался у Гарольда Койла, "операция "Яркая звезда" (Брайт Стар).