Саддам и его альтернативы (сборник)

[Satprem]

Сомневаюсь что США открыто поддерживать будет Иран в войне даже против СССР и Ирака, так как американское общество ненавидит их.

[Solowhoff]

А что если СССР поддержать не Ирак, а как раз Иран? Не получится ли больше пользы? Сможет Иран помочь с шиитами Афганистана и переломить ход? Развалить Ирак как мне кажется будет более проще. И Курдистан организовать с его части, а не с Иранской тоже будет интересней.

90% жителей Афганистана - сунниты

[граф Зигфред]

А объединение иранского и иракского курдистанов в единое государство еще лучше, потому что нефтяные месторождения Киркука будут контролироваться просоветским Курдистаном. Тогда СССР получит шикарный плацдарм для вмешательства в дела всех стран Ближнего Востока.

 

Навряд ли возможно. В течение 1960-1970-х гг. политически активные курды всяческими способами поддерживали своих собратьев в Ираке. Иракские курды встали на сторону иранского правительства и даже помогали ему в подавлении восстания инакомыслящих иранских курдов в 1968 г.

С тех пор отношения между иракским кланом Барзани и большинством иранских курдов остаются напряжёнными. Во время Иранской революции 1978-79 гг. неожиданно возникло масштабное движение курдов за независимость. В течение нескольких лет большинство районов иранского Курдистана по факту были автономными, там управляли Демократическая партия Курдистана и множество более мелких партий.

Одно только создание что-то  аля Мехабадской республики изменило бы практически полностью весь расклад на Ближнем Востоке. 

Что действительно было бы эффектом разорвавшейся бомбы. При этом вводит в Иран советские войска совсем не обязательно(просто погреметь оружием на границе), достаточно будет военных советников и поставок вооружения, и добровольцев из числа советских курдов.

[wps]

В 30.4.2018, Абрамий сказал:

В странах арабского мира "Протоколы сионских мудрецов" были переизданы с 60-х годов и до начала 90-х около полусотни раз .

 

Но при чем тут СССР - у арабов есть свои давние традиции антисемитизма - со времен когда еврейских переселенцев на БВ и не было...

...

Насколько я помню - в Реал Ист -

(( будущий Герой Советского Союза))  Гамаль Абдэль Насер -

во время 2-й мировой войны - 

был настроен про- НЕМЕЦКИ.

 

Неужели немцы - не обеспечили его соответствующими "Протоколами" ? !

 

Хотя - в Реал Ист немецкой пропаганде -

говорилось - что-де

"Ленин женат на еврейке" и даже "воспитывает своих детей как евреев"

( !!! - очевидно - мальчика Реву энд девочку Люцию )  -

но ни слова - что у Ленина - "еврейская мама" !

[wps]

В 30.4.2018, Rzay сказал:

Читал когда-то книгу одного советского дипломата -

 

Это очень специфический литературный жанр - примерно как мемуары битых немецких генералов. (На всякий случай - я не про идеологию, а исключительно про стилистическую близость), Читаешь и диву даешься - какие они были все умные, интеллигентные, образованные, прозорливые, дальновидные, крупнейшие специалисты во всех областях... и почему все так закончилось?! 

...

Потому что - в том числе - и по моему личному Реал Ист опыту :

"Профессионалы - предлагают -

а начальство - располагает"

 

Вспоминаю - хотя бы -

как реагировал на рекомендации наилучших профессионалов

Верховный Совет в 1992...1993 годах :

НИКАК :

рекомендации клались на стол Руцкому -

на том дело и заканчивалось.

События осени 1993 года - 

подтвердили правильность этих "рекомендаций"...

[monamy]

как реагировал на рекомендации наилучших профессионалов

А фамилии этих  профессионалов можно узнать?

[wps]

А фамилии этих  профессионалов можно узнать?

...

Один из них -

Леонтий Георгиевич БЫЗОВ -

виднейший "политический социолог"

 

Другой -

Сергей Петрович ПЫХТИН -

который "Золотой лев" -

тогда - избранный Председатель Черёмушкинского Райисполкома

 

Третий -

Борис Юльевич КАГАРЛИЦКИЙ -

политический аналитик

 

Были и ещё...

 

[monamy]

Один из них - Леонтий Георгиевич БЫЗОВ - виднейший "политический социолог"   Другой - Сергей Петрович ПЫХТИН - который "Золотой лев" - тогда - избранный Председатель Черёмушкинского Райисполкома   Третий - Борис Юльевич КАГАРЛИЦКИЙ - политический аналитик   Были и ещё...

Что ж благодарю за информацию. Из них троих знаю только Кагарлицкого, как-то несколько лет назад читал его статью на одном сайте

[марик]

но ни слова - что у Ленина - "еврейская мама" !

Может потому что в СССР прекрасно знали что его мама русская и православная? 

 

[Серж]

Может потому что в СССР прекрасно знали что его мама русская и православная? 

Ну все же русской Марию Александровну Бланк назвать сложно. Кстати, про ее немецкую кровь советская пропаганда говорила (вроде даже в каких-то канонических рассказах про семью упоминалось или в учебниках для мл. классах)

[марик]

Я честно говоря не помню упоминалась ли вообще фамилия матери в детских рассказах, но что мальчик Володя даже по закону божьему имел отлично потому что любил учиться это уж точно. Не так много времени прошло чтоб не сделать вывод про Веру и соответственно национальность 

[Серж]

но что мальчик Володя даже по закону божьему имел отлично потому что любил учиться это уж точно.

Не, ну религиозная принадлежность Володи Ульянова никем не ставилась под сомнение. Ровно как и православие (по крайней мере официальное) обоих его родителей

[PLUTON]

Нет смысла. В Иране правит Хомейни, тот еще фанатик-шиит, а поддерживает его корпус стражей исл.рев. Так что Иран лучше поддерживать после того как там утвердится Талегани.

Как мне кажется ничего СССР сделать для утверждения Талегани не сможет. Поэтому лучше уж попытаться договориться с Хомейни, и пытаться использовать его фанатизм, кооперируясь.

Конечно поможет, только после того как проредить духовенство. При живом Хомейни надеяться на изменение ситуации в Афгане это очень оптимистично.

Попытаться разделить Афганистан на 3 зоны: советскую, иранскую и пакистанскую?

А объединение иранского и иракского курдистанов в единое государство еще лучше, потому что нефтяные месторождения Киркука будут контролироваться просоветским Курдистаном. Тогда СССР получит шикарный плацдарм для вмешательства в дела всех стран Ближнего Востока.

Кого должен поддержать СССР для реализации этого варианта? Всё-таки Ирак? И Хусейн, думаете, "продаст" свой Кудистан?

90% жителей Афганистана - сунниты

И часть из них пока что на стороне Советов. Плюс к ним добавим эти 10% и поддержку Ирана. Против пуштунов, Пакистана и денег США.

 

[zhenis]

Как мне кажется ничего СССР сделать для утверждения Талегани не сможет. Поэтому лучше уж попытаться договориться с Хомейни, и пытаться использовать его фанатизм, кооперируясь.

Договориться с фанатиком называющий СССР сатанинским государством договариваться бессмысленно.

Попытаться разделить Афганистан на 3 зоны: советскую, иранскую и пакистанскую?

Зачем разговаривать с политическим трупом???? Я имею в виду Пакистан. В случае прихода к власти Талегани, то можно создать союз Тегеран-Кабул-Дели (в середине 80х) для окончательного решения пакистанского вопроса. Иран вполне можнт претендовать на Восточный Белуджистан, Афганистан получит Пуштунистан, а Индия получит Синд и Пенджаб. Пускай у Дели, Кабула и Тегерана болит голова от моджахедов. Таким образом восстановится историческая справедливость в Центральной Азии. А ликвидация Пакистана будет означать конец партизанской войне в Афгане, потому что выход к морю будет перекрыт Ираном и Индией. Без поставок оружия и фин.помощи много не повоюешь. Так что Афган делить не придется. Если исчезнет Пакистан, то года через три максимум, у афганских моджахедов тупо кончатся патроны. А новые поставки невозможны или каналы доставки максимально затруднены.

Кого должен поддержать СССР для реализации этого варианта? Всё-таки Ирак? И Хусейн, думаете, "продаст" свой Кудистан?

На первоначальном этапе ирано-иракской войны поддержать Ирак. При этом максимально дистанцироваться от этой войны как в РИ. Дождаться нападение на посольство СССР и устроить советско-иранскую войну, которая свалит Хомейни. Вместо него надо поставить Талегани. По итогам советско-иранской войны отторгнуть от Ирана их Курдистан. При этом ирано-иракская война не закончена, а лишь перемирие (благодаря СССР). Когда Талегани придет к власти необходима его максимальная поддержка, чтобы ирано-иракская война закончилась свержением Хусейна и победой Ирана.Если Иран зхочет шиитский Ирак, то флаг им в руки. Т.к усилившийся Иран лишь станет более зависимым от СССР, а Ирак лишившисявсей нефти и выхода к Персидскому заливу, тоже просядет и тут есть 2 варианта. Или в суннитском Ираке придут к власти коммунисты, что сохранит Ирак как государство или суннитский Ирак прихватят сирийцы с Асадом-папашей, благо, у БААС был опыт совместной сирийско-иракской жизни. Для СССР присоединение суннитского Ирака к Сирии есть гуд, т.к. на тот момент сирийско-советские отношения нормальные.

Изменено 19 Oct 2018 пользователем zhenis

[Серж]

 устроить советско-иранскую войну, которая свалит Хомейни. Вместо него надо поставить Талегани. По итогам советско-иранской войны отторгнуть от Ирана их Курдистан.

То есть Афган * 10. Минимум. По количеству потерянных людей, рублей и приобретенных международных проблем. Ибо против нас регулярная армия и необходимость захвата большой страны. Это при том, что и на сам-то Афган решились только в расчете на быструю малокровную операцию  и при сопротивлении части руководства. 

Когда Талегани придет к власти необходима его максимальная поддержка, чтобы ирано-иракская война закончилась свержением Хусейна и победой Ирана

Офигеть. Оккупационное правительство разгромленной страны сможет победить Ирак, который, пока советские войска штурмовали Тегеран, тоже, наверное, на месте не топтался. Или вы главную роль в его разгроме опять Советской Армии отводите? 

Или в суннитском Ираке придут к власти коммунисты, что сохранит Ирак как государство или суннитский Ирак прихватят сирийцы с Асадом-папашей, благо, у БААС был опыт совместной сирийско-иракской жизни. Для СССР присоединение суннитского Ирака к Сирии есть гуд, т.к. на тот момент сирийско-советские отношения нормальные.

... или вы вернетесь в реалии 80-х. В которых даже военная помощь признанному правительству Афганистана против партизан привела к фатальным последствиям и безусловно не была бы оказана, если бы советское руководство понимало, чего она будет стоить.  

 

_______________________

 

Продолжение здесь: 

http://fai.org.ru/forum/topic/50974-saddam-i-ego-alternativyi-sbornik-chast-2/

Изменено 17 Jul 2022 пользователем Magnum