Триумвират 17 года

[Telserg]

Два дня назад приснился мне сон с очередной победой белых (полагаю то было вызвано читаемым романом Зотова "Печать Луны"), опять желание понять как было бы без большевиков в очередной раз реализовалось.

Так вот, во многих учебниках истории есть глава, посвященная возможному дуумвирату Корнилов-Керенский и правым альтернативам. Понятно что у Корнилова были амбиции, но не было поддержки в народе (в отличии от армии), соответственно Керенский в последний момент решил переиграть, испугавшись что его уберут, т.к. гарантий для себя не видел.

Поэтому нужно обеспечить эти гарантии для Керенского, а значит нам нужна влиятельная фигура, способная как работать с армией, так и с советами и политическими лидерами революции.

И у нас есть эта фигура - тов. Савинков, в РИ комиссар Временного правительства на Юго-Зап. фронте и товарищ военного министра, который был исключен из партии эсеров за отказ дать ЦК разъяснения о своей роли в «корниловском деле».

Но это в РИ, в АИ же он смог прорваться к Керенскому и дать гарантии, договориться о разграничении полномочий.

Итак, Корнилов получает рычаги влияния и прилагает все усилия к отмене Приказа №1, Савинков и Керенский поддерживают эти усилия всеми силами дабы ослабить советы.

Осознавая ситуацию в армии Корнилов не пытается в отличии от Керенского организовать наступление 17 года на немцев, а усиливает закавказский фронт и интенсифицирует подготовку к Босфорской операции.

...

7 ноября - государственный праздник в Российской Империи - "День освобождения Константинополя". :rolleyes:

[Barb]

Итак, Корнилов получает рычаги влияния и прилагает все усилия к отмене Приказа №1, Савинков и Керенский поддерживают эти усилия всеми силами дабы ослабить советы.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже поздно. Как он будет отменять Приказа №1?

[Telserg]

Как он будет отменять Приказа №1?

<{POST_SNAPBACK}>

вводить военное положение однако Смотрим предлагаемую Временному Правительству особую записку Корнилова, где предлагалось восстановить в полной мере дисциплинарную власть, запретить митинги в армии, распространить смертную казнь на тыловые части, создать для расформирования неповинующихся частей концентрационные лагеря, объявить на военном положении железные дороги, большую часть заводов и шахт.

Так что через день после падения Риги Керенский выступит с обращением к народу и объявит о установление революционного террора рад спасения революции, обнародует состав директории в составе себя, Корнилова и Савинкова

P.S. вот кстати интересная статья тов. Троцкого сентября 17: http://www.komintern-online.com/trotl283.htm

[SergeyM]

а усиливает закавказский фронт

<{POST_SNAPBACK}>

абсолютно бессмысленное и вредное дело по причине плохого снабжения. его наоборот надо ослаблять . реальных целей для сухопутной армии там нет. а оборнтясо можно и меньшими силами.

интенсифицирует подготовку к Босфорской операции.

<{POST_SNAPBACK}>

правильно. сняв имеющие опят десантов части из кавказской армии.

7 ноября - государственный праздник в Российской Империи - "День освобождения Константинополя"

<{POST_SNAPBACK}>

больно поздно. летом надо, погодные условия лучше.

[Кемель]

больно поздно. летом надо, погодные условия лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Но даже если отвлечься от осенних штормов, давайте посмотрим на сам расчет необходимых сил и средств для десантной операции непосредственно на Босфор. Полагаю, что менее чем 5 полнокровными корпусами не обойтись. И это только при условии, что ЧФ таки сможет с приемлимыми потерями пройти Босфор (севернее Константинополя высаживаться сколько нибудь эн масс просто негде). А это, несмотря на все Макаровские промеры, вовсе не гарантировано.

И это все учитывая не столь уж высокое моральное состояние войск.

[Max_Max]

в Российской Империи

<{POST_SNAPBACK}>

В республике. Не будет в этом случае империи

[Telserg]

В республике. Не будет в этом случае империи

<{POST_SNAPBACK}>

Российская Империя является республикой (С)

И это все учитывая не столь уж высокое моральное состояние войск.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну наступающая армия всегда по духу превосходит обороняющиеся войска, потом в РИ разложение начиналось не с фронтовых частей.

больно поздно. летом надо, погодные условия лучше.

<{POST_SNAPBACK}>

Планировали же на осень 16г.

[SergeyM]

севернее Константинополя высаживаться сколько нибудь эн масс просто негде)

<{POST_SNAPBACK}>

высаживаться как раз надо севернее -чтоб береговые батареи брать с суши. 5 корпусов -10 дивизий эт явный перебор. столько мы снабжать не сможем. да и у турок в зоне проливов к лету 17-го всего 3-4 дивизии осталось.

[КотКот]

Эта теория пшик. Летом и осенью 1917 года армия уже просто расползалась, разбегалась. Махновцы и другие бурнаши уже делили помещеью землю.... Так что можно было объявлять любые коалиции-- для ФЕВРАЛЯ все уже было кончено. Наступал ОКТЯБРЬ. И гражданин Керенский и генерал Корнилов могли кричать и договариваться о чем угодно --- это в целом не влияло на ситуацию. После приказа №1 о старой армии можно было забыть....

[префект]

И гражданин Керенский и генерал Корнилов могли кричать и договариваться о чем угодно --- это в целом не влияло на ситуацию. После приказа №1 о старой армии можно было забыть....

Угу новую армию надо ещё создавать. Триумвират Савинков, Корнилов, Троцкий ПМСМ забавнее.

[SergeyM]

Троцкий

<{POST_SNAPBACK}>

c отрядом флотским

товарищ Троцкий

нас поведет в последний бой :rolleyes:

[Артем]

Угу новую армию надо ещё создавать. Триумвират Савинков, Корнилов, Троцкий ПМСМ забавнее.

Да, забавно. Но заведомо фантастично. Из этого триумвирата кто-нибудь обязательно выпадает: либо Корнилов, Либо Троцкий. К тому же напоминаю, что Троцкий с Раскольниковым в тюрьме после событий 4 июля. И выйдет на свободу только для подавления корниловского мятежа.

[Артем]

И у нас есть эта фигура - тов. Савинков, в РИ комиссар Временного правительства на Юго-Зап. фронте и товарищ военного министра, который был исключен из партии эсеров за отказ дать ЦК разъяснения о своей роли в «корниловском деле».

Но это в РИ, в АИ же он смог прорваться к Керенскому и дать гарантии, договориться о разграничении полномочий.

Не знаю... В "Синдикате-2" Савинков вроде бы встречается с Керенским, но не находит с ним общего языка.

[префект]

Из этого триумвирата кто-нибудь обязательно выпадает: либо Корнилов, Либо Троцкий. К тому же напоминаю, что Троцкий с Раскольниковым в тюрьме после событий 4 июля. И выйдет на свободу только для подавления корниловского мятежа.

- Триумвираты, которые классические, как раз и известны тем, что кто-нибудь из оттуда обязательно выпадал. Рано или поздно.

- В моём варианте Ленин кушает персик (убит агентами Керенского или что-то т.п.). У Троцкого в одиночку не хватает авторитета продавить в партии решение о свержении временного Правительства. Но такое решение большевикам будет легче принять обзаведись они союзниками. Савинков с Корниловым Керенского не особо любят после августа, на почве взаимной нелюбви к действующей власти большевики и недовольные ВП эсеры, вполне могут договориться. Допустим через Спиридонову и К.

Если следовать канонам, то Троцкого надо потом отправить делать революцию ну..., к примеру, в Китай.

[Артем]

А не боитесь, что сделает?

[префект]

А не боитесь, что сделает?

<{POST_SNAPBACK}>

Обязан. Роль такая, ведь намёк я достаточно прозрачный сделал. Правда надо бы решить со второстепенными персонажами освободительного похода. Лабиен наверное Краснов. Антоний - Унгерн или кто из красных конников. Кв. Цицероном и П. Крассом я пока не определился.

[Артем]

 Антоний - Унгерн или кто из красных конников. Кв. Цицероном и П. Крассом я пока не определился.

+1

[префект]

<!--quoteo(post=2310:date=5.7.2008, 14:00:name=префект)-->

<DIV class=quotetop>Цитата(префект @ 5.7.2008, 14:00) <A href="index.php?act=findpost&pid=2310"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV>

<DIV class=quotemain><!--quotec--> Антоний - Унгерн или кто из красных конников. Кв. Цицероном и П. Крассом я пока не определился.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=ohmy.gif src="style_emoticons/default/ohmy.gif" border=0 emoid=""> <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=tongue.gif src="style_emoticons/default/tongue.gif" border=0 emoid=""> <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=laugh.gif src="style_emoticons/default/laugh.gif" border=0 emoid=""> +1

<{POST_SNAPBACK}>

С Публием Крассом я почти определился - М. Муравьёв. По идее, надо будет через 3-4 года валить Савинкова, неудачный польский поход вполне для этого вполне подходит (как вариант иранский поход чтобы совсем близко к оригиналу, но Иран как-то далековато, славы меньше). Муравьёв - военачальник гражданской войны из эсеров, для Савинкова логично будет привлечь к кампании кого-то относительно своего. Я также думал о Тухачевском (раз уж неудачная польская кампания), но у Тухачевского в этой альтернативе возможностей раскрутиться всё же меньше, чин в 1917 слишком невелик.

P.S. Чапая бы надо куда-то в "китайской войне" пристроить.

[MGouchkov]

В моём варианте Ленин кушает персик (убит агентами Керенского или что-то т.п.). У Троцкого в одиночку не хватает авторитета продавить в партии решение о свержении временного Правительства. Но такое решение большевикам будет легче принять обзаведись они союзниками. Савинков с Корниловым Керенского не особо любят после августа, на почве взаимной нелюбви к действующей власти большевики и недовольные ВП эсеры, вполне могут договориться.

На "раскольничьем" форме в мае были треды "Мир убийства в Разливе" и "Эскиз

таймлайна Мир убийства в Разливе" (моя).

(Линки туда отсюда оказывается запрещены)

В РИ по словам самого Керенского "агент по ВИЛ" сам с предложение нарисовывался. Так что развилка достаточно обоснованная:

А вот про дальнейшее,- про комбинации личностей, и в данном треде на "том раскольничьем" форуме, и во многих как тредах на АИ форумах, так и в воспоминаниях деятелей уж очень много всего было

Дуумвират Керенский Савинков был в РИ и "давил мятеж Корнилова". После того как провалились переговоры устроенные Гучковым о союзе Савинкова с Корниловым (и с Гучковым).

Кстати тут, в судьбе генерала Крымова в предыстории есть в очередной раз повод подумать что мы- в АИ причём- "негативно-персиковой": 1ого марта 17ого года, при поездке по частям гарнизона Петрограда, в машине рядом с Гучковым был "шальной пулей" убит обеспечивавший связь "заговора Гучкова" с офицерами полковник князь Вяземский. Будь он жив очень может что при "корниловском мятеже" генерал Крымов не был бы поставлен в ту ситуацию в которой покончил с

собой в РИ.

Но в том что я писал на "том" форуме я исходил из другого: А в частности- именно из Троцкого,- раскрывая в облагороженном виде его лозунг против Бреста (вид "Территориально-милиционная защита родного края и сбор добровольцев новых Минина и Пожарского") как возможное решение главной тогда политической проблемы Росии.

В частности,- на том форуме многое упёрлось в вопрос- далеко ли продвинуться германцы при демобилизации старой армии, но с тем что вобщем внутриполитическое согласие обеспечивает условия формирования новой добровольческой ("новых Минина и Пожарского").

А в общем я исходил из того что в 17ом народ "по правде" действительно хотел "чего то вроде НЭП'а". Который и вынуждены были создать в РИ и большевики. Но програмная то основа такого общества,- "эсеро-меньшевистская"! Им то в 17ом и побеждать по правде,- "однородному соц правительству", а уж дальше маятник может к "державно-монархическому"- правому качнуться.

На "том" форуме, такой тамошний фанат ВИЛ у которого для того что бы "доказать" что без ВИЛ- полный кондратий, ивановский совет (без ВИЛ ) начал воевать с Троцким который- от эвакуированного в Ярославль Правительства- в Нижнем, доканал меня совсем.

Если интересно и есть идеи, сравнение вариантов вероятно можно продолжить здесь.

По персоналиям, ещё имхо действительно интересна фигура Верховского

[MGouchkov]

В "Синдикате-2" Савинков вроде бы встречается с Керенским, но не находит с ним общего языка.

Есть документальное фото как Керенский с Савинковым вобщем возглавляют совещание по "подавлению корниловского мятежа"

[Артем]

Есть документальное фото как Керенский с Савинковым вобщем возглавляют совещание по "подавлению корниловского мятежа"

Ссылку в студию!

[MGouchkov]

<!--quoteo(post=3013:date=10.7.2008, 17:58:name=MGouchkov)--><div class="quotetop">Цитата(MGouchkov @ 10.7.2008, 17:58) <a href="index.php?act=findpost&pid=3013"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><div class="quotemain"><!--quotec-->Есть документальное фото как Керенский с Савинковым вобщем возглавляют совещание по "подавлению корниловского мятежа"<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Ссылку в студию!

<{POST_SNAPBACK}>

Видел в бумаге, но и в Сети за три минуты нашёл

http://slovari.yandex.ru/illustrations/kru...09-A0001F07.jpg

Да и Гучков достаточно честно рассказывает как Савинков послал как его так и Львова сославшись на лояльность Керенскому. Так что Савинков с Корниловым против Керенского это интересная АИ

[sanitareugen]

Вообще-то классический Цицерон - это Керенский. Поэтому он поддержит сперва Августа Корнилова, а потом его зарежет раб референт.

А "День освобождения Константинополя" я сперва хотел исправить на "Царьграда" - но не поймут. Так что переименуют. По итогам плебисцита. Варианты:

- Вечеславль (в память русских республиканских традиций)

- Новгород Южный или Новгород Босфорския Земли(аналогично)

- Свято-Софийск (несколько смещены акценты, но намёк на Новгород есть)

- Корнилов-Савинковский (Керенского... уже)

- Россресград (критики предложили короче - Р-Р-град, говорить так же тяжело, но звучит более грозно)

[Рюрик]

7 ноября - государственный праздник в Российской Империи - "День освобождения Константинополя".

простите, Российской ЧЕГО?... какая Империя? Февральскую революцию то никто не отменял.... так что Российской Республики...

[Fenix]

простите, Российской ЧЕГО?... какая Империя? Февральскую революцию то никто не отменял.... так что Российской Республики...

наименование республика начало действовать только с сентября, если что ;)