"Темное пламя" попадает в 39-й год

[жанин]

"Темное пламя" из-за сбоя в системе ПЛ пронизывает не пространство, но время. И оказывается на орбите Земли 1 сентября 1939 года...

[John D. Long]

Эх... года три-четыре назад тут был бы знатный ср@ч

[ясмин джакмич]

Эх... года три-четыре назад тут был бы знатный ср@ч

http://fai.org.ru/forum/topic/47220-lui-de-fyunes-protiv-chasa-byika/#comment-1632195
http://fai.org.ru/forum/topic/47221-praporshhik-zadov-i-petr-semyonovich-v-chas-byika/#comment-1632213 

[Каминский]

Они сразу же рванут в "первую  страну победившего социализма". Где их расстреляют, разумеется.

Изменено 29 Jul 2022 пользователем Каминский

[жанин]

Они сразу же рванут в "первую страну победившего социализма".

А я вот думаю, что заполируют с орбиты."Первая страна победившего социализма" для них будет мордором не лучше Торманса

[Каминский]

А я вот думаю, что заполируют с орбиты

Никогда. Это не их стиль.

"Первая страна победившего социализма" для них будет мордором не лучше Торманса

"Первая страна победившего социализма" для них будет предметом почти сакрального и, разумеется, совершенно некритичного почитания. Конечно, они разберутся что к чему, но будет уже поздно.

[Vasilisk]

Зачем придумывать, если можно просто прочитать в «Часе Быка»:

 

– Неужели антигуманизм был так широко распространен в ЭРМ, неужели он определял течение всей жизни? – спросила Чеди.

– К счастью, нет. И все же антигуманизм пронизывал все, даже искусство. Самые большие поэты тех времен позволяли себе стихи вроде этих. – Родис произнесла низко и громко: – «Пули погуще по оробелым, в гущу бегущим грянь, парабеллум!»

– Невозможно! – изумилась Чеди. – Что такое парабеллум?

– Пулевое карманное оружие.

– Так это серьезно? Бить гуще пулями по бегущим, спасающимся от опасности? – Чеди помрачнела.

– Совершенно серьезно.

– Но к чему же это привело?

Вместо ответа Родис открыла стенку СДФ и вынула продолговатый ромбический футляр кристалло-волнового органа. Подняв его на разведенных пальцах левой руки, она несколько раз провела над ним ладонью правой. Зазвучала музыка, могучая и недобрая, катившаяся валом, в котором тонули и захлебывались диссонансные аккорды растянутых звуков. Но эти приглушенные жалобы крепли, сливались и скручивались в вихрь проклятья и насмешки.

Чеди невольно сжалась.

Звуки с визгом, то понижаясь, то повышаясь, расплывались в приглушенном рычании. В этот хаос ломающейся, скачущей мелодии вступил голос Фай Родис:

 
Земля, оставь шутить со мною,
Одежды нищенские сбрось
И стань, как ты и есть, – звездою,
Огнем пронизанной насквозь!
 

Оглушительный свист и вой, будто вспышка атомного пламени, взвились следом, и музыка оборвалась.

– Что это было? Откуда? – задыхаясь, спросила Чеди.

– «Прощание с планетой скорби и гнева», пятый период ЭРМ. Стихи более древние, и я подозреваю, что поэт некогда вложил в них иной, лирический, смысл. Желание полного уничтожения неудавшейся жизни на планете, охватившее его потомков, реализовалось, в частности, в бегстве предков тормансиан.

 

 

Как хотите, но здесь не видно никаких признаков

 

почти сакрального и, разумеется, совершенно некритичного почитания

 

Изменено 29 Jul 2022 пользователем Vasilisk

[Каминский]

Чем сложнее общество, тем большая в нем должна быть дисциплина, но дисциплина сознательная, следовательно, необходимо все большее и большее развитие личности, ее многогранность. Однако при отсутствии самоограничения нарушается внутренняя гармония между индивидом и внешним миром, когда он выходит из рамок соответствия своим возможностям и, пытаясь забраться выше, получает комплекс неполноценности и срывается в изуверство и ханжество. Вот отчего даже у нас так сложно воспитание и образование, ведь оно практически длится всю жизнь. Вот отчего ограничено «я так хочу» и заменено на «так необходимо».
– Кто же был первым на этом пути? Неужели опять Россия? – заинтересовалась Эвиза.
– Опять Россия – первая страна социализма. Именно она пошла великим путем по лезвию бритвы между гангстеризующимся капитализмом, лжесоциализмом и всеми их разновидностями. Русские решили, что лучше быть беднее, но подготовить общество с большей заботой о людях и с большей справедливостью, искоренить условия и самое понятие капиталистического успеха, искоренить всяческих владык, больших и малых, в политике, науке, искусстве. Вот ключ, который привел наших предков к Эре Мирового Воссоединения. 

Врядли это говорилось про какую-то другую Россию, нежели СССР. Тем более, что и сам Ефремов считал, что даже современные ему советские люди - люди высшей формации,  более развитые, нежели современные ему капиталистические страны:

Мне приходилось наблюдать, как воспринимали наших людей за границей и как мы воспринимаем иных иностранцев. Мы люди высшей формации, социалистической. Мы отрешились от многих старых привычек. Поэтому иностранцам мы кажемся иногда непонятными, странными. А иностранцы кажутся нам подчас просто чудаками. Нас разделяют каких-нибудь пятьдесят лет. А героев моего романа отделяют от современного человека многие и многие века существования всеобщего коммунистического общества

 

[Сеня]

лучший друг капитана -лидер одной из земных стран   после полёта по солнечной системе подарит ему картину

 

 

Изменено 29 Jul 2022 пользователем Сеня

[Звёзды Светят]

Это не в  Солнечной системе...

[Vasilisk]

Врядли это говорилось про какую-то другую Россию, нежели СССР.

 

Ну и что? Да, люди ефремовского будущего признавали строй, установившийся в советской России передовым. Однако, как видно из цитаты, которую я  приводил, никаких иллюзий относительно гуманности своих предков не испытывали.

[Каминский]

Однако, как видно из цитаты, которую я  приводил, никаких иллюзий относительно гуманности своих предков не испытывали.

А я про гуманность ничего и не говорил. Одного этого:

признавали строй, установившийся в советской России передовым

Достаточно для некритичного отношения.

[Лаларту]

Т.к. ефремовцы больше не в своей книжке, им уже не помогает авторский произвол. А значит, звездолет у этих дегенератов довольно быстро отнимут.

[Chugayster]

Помнится, было обсуждение на ФАИ, что в Мире Ефремовских коммунаров другие законы физики, т. к. описанная в книге технология получения энергии для космических полётов не соответствует нашей физике. Что-то связанное с элементными частицами, мезоны не той системы.

 

Так что "Тёмное пламя" в нашем мире превращается в неестественный спутник Земли без возможности совершать полёты. Допустим, что некий источник энергии всё равно есть на корабле. Но воспользоваться им по прямому назначению коммунары уже не могут. Остается им спуститься на Землю в один конец и взять с собой кое-какие ништяки. Не помню, что там на корабле было, что можно было бы взять с собой.

Изменено 29 Jul 2022 пользователем Chugayster

[Владимирович]

Вычислители, чтобы помочь СССР создать ядерное оружие, полагаю

[Paltus]

"Первая страна победившего социализма" для них будет предметом почти сакрального и, разумеется, совершенно некритичного почитания.

Лично сам Ефремов антисталинист. Причем на сабжевый 1939 - уже (в 1937 письма и дневники жег, всё правильно понимал). Сталина считал конрреволюционером-термидорианцем. А поскольку творческий метод у него был простой (положительные персонажи-коммунары излагают мысли самого Ефремова), то Сталину могут указать на ошибки.

Изменено 29 Jul 2022 пользователем Paltus

[Chugayster]

А поскольку творческий метод у него был простой (положительные персонажи-коммунары излагают мысли самого Ефремова), то Сталину могут указать на ошибки.

И объявит их Сталин контрреволюционерами-троцкистами из будущего или с другой планеты. Технологии возьмут, а самих отправят лес валить. Хотя ВОВ, возможно, получится отсрочить или избежать.

[А.К]

Технологии возьмут, а самих отправят лес валить.

Но как, Холмс?! Даже если все государства Земли объединяться, они противопоставить звездолету смогут ровно нифига. 

 

[Chugayster]

Даже если все государства Земли объединяться, они противопоставить звездолету смогут ровно нифига.

Я выше написал, что физика двигателя звездолёта в нашем мире работать не будет. А делать из коммунаров богов неинтересно. Поэтому лучше рассмотреть вариант, когда они вынуждены спуститься на Землю, прихватив часть своего оборудования. И тут их начинают обрабатывать. Или они.

 

А если даже предположить, что звездолёт будет полностью рабочим, то чем конкретно коммунару смогут воздействовать на землян? Не помню, какое вооружение было на звездолёте?

Изменено 31 Jul 2022 пользователем Chugayster

[А.К]

Я выше написал, что физика двигателя звездолёта в нашем мире работать не будет.

НЕ факт. Ну даже если так, то СЖО и суперлазер (или чем они там угрожали срыть слой поверхности Торманса) работать будут. Землянам можно продемонстрировать мощь лазера, например, жахнув по Луне. После чего Земля будет боятся делать любое резкое движение. 

[Chugayster]

то СЖО

А что это?

После чего Земля будет боятся делать любое резкое движение.

ВМВ отменяется. Уже хорошо.

[А.К]

А что это?

Система жизнеобеспечения. 

[Каминский]

Лично сам Ефремов антисталинист.

Пруф или не было? 

то Сталину могут указать на ошибки

Даже если и захотят - это будет в намного более мягкой форме, чем "указывали на ошибки" Чойо Чагасу ( а там указывали предельно мягко). Кончится все так же, как я и сказал.

Изменено 30 Jul 2022 пользователем Каминский

[Каминский]

Землянам можно продемонстрировать мощь лазера, например, жахнув по Луне. После чего Земля будет боятся делать любое резкое движение. 

Чета тормансианам они ничего подобного не  демонстрировали. И те "резкие движения" совсем не боялись делать. А ведь Торманс - это типа "чужая планета",  воплощенное Инферно, а не "первая в мире страна социализма", к которой по определению отношение должно быть более сентиментальным.

[А.К]

Чета тормансианам они ничего подобного не  демонстрировали.

НО вполне серьезно угрожали

Родис пожала плечами с чисто женским презрением.

– В этом случае командир нашего звездолета обещал срыть поверхность всей Ян-Ях на километр вглубь.