"Темное пламя" попадает в 39-й год

[Сеня]

он больше будет беспокоиться

вообще все силы и капиталы государства уже заняты в обороной промышленности. Свободные кадры, знания и капиталы у США. Поэтому лететь в СССР-совершенно бессмысленно

[КотКот]

Принципы  Сталина следовали  из того, что "надо было быстро пробежать десять лет, иначе нас сомнут."

Описание структуры Коммунистической Земли Ефремова покажет Сталину , что никакой анархии там нет.

Одна Академия Горя и Радости чего стоит, пресекающая появление  во власти Быков.

Сталин сам Бык и пресечение других быков во власти его очень заинтересует.

Тем более , что всех потенциальных Быков можно будет спровадить в Армию.

Что касается техники, то на  Темном пламене достаточно материалов, чтобы быстро поднять производство до высот техники.

 

[Сеня]

отличного от него понимания социализма

плевать в 39 хотели на теории социализма

 

…В первое же время моего секретарствования на Политбюро моё ухо уловило иронический смысл термина «образованный марксист». Оказалось, что когда говорилось «образованный марксист», надо было понимать: «болван и пустомеля».

Бывало и яснее. Народный комиссар финансов Сокольников, проводящий дежурную реформу, представляет на утверждение Политбюро назначение членом коллегии Наркомфина и начальником валютного управления профессора Юровского. Юровский — не коммунист, Политбюро его не знает. Кто-то из членов Политбюро спрашивает: «Надеюсь, он не марксист?» — «Что вы, что вы, — торопится ответить Сокольников, — валютное управление, там надо не языком болтать, а уметь дело делать».

 

Принципы  Сталина следовали  из того, что "надо было быстро пробежать десять лет, иначе нас сомнут."

это не принципы Сталина. Это чисто практический вопрос.

[Каминский]

плевать в 39 хотели на теории социализма

Сеня вы определитесь уже наконец: или там плевать хотели или там исходили из понимания по Марксу закономерностей развития общества, как вы уверяли страницей ранее? Я не знаю, откуда вы выкопали эту цитату, но дело тут не в теории. А в самой что ни на есть практике. И, согласно этой практике Сталин и коммунары два несовместимых явления и на одной делянке они не усидятся.

 

Сталин сам Бык и пресечение других быков во власти его очень заинтересует

Только вот сами коммунары будут считатать, что пресечь надо, в первую очередь, его самого.

Одна Академия Горя и Радости чего стоит, пресекающая появление  во власти Быко

А они Академию с собой прихватили?

Изменено 1 Aug 2022 пользователем Каминский

[ВИП]

Забавно. Интересно было бы почитать, что он в сталинские годы писал.

Я уже писал на ФАИ несколько лет назад. В 1953 он написал книжку якобы про египтян и финикийцев, и там изливал бурную радость по поводу смерти злющего и противного фараона Джосера. Куда уж яснее. Раньше 1953 не знаю

[Сеня]

там исходили из понимания по Марксу закономерностей развития общества, как вы уверяли страницей ранее? 

из принципов марксизма могут исходить космонавты.Да и то очень врятли.Это не принцип марксизма в данном случае, а чисто практический вопрос. Если они хотят ускорить развитие человечества то нужно лететь в США.

согласно этой практике Сталин и коммунары два несовместимых явления и на одной делянке они не усидятся.

если бы у Сталина были ресурсы то усидели бы, но ресурсов для форсированного развития нет-они все в оборонке.

[Каминский]

Это не принцип марксизма в данном случае, а чисто практический вопрос.

Там не особо практичные товарищи собрались.

[ALL]

А теперь главный вопрос — допустим, «Тёмное пламя» в самом деле принадлежит не к нашему миру. И в той реальности действует иная физика. Но что мешает ему оказаться в прошлом собственного мира, где тоже были Октябрьская революция, СССР и товарищ Сталин?

А может в той Октябрьской Революции и в том Сталине есть какие-то особенности?  Там ведь не только физика другая, но и история другая, некий как бы Золотой век есть, первобытные не делают татуировок и т. д.

[ALL]

Там не особо практичные товарищи собрались.

Возможно я не прав, но у Ефремова теория не должна расходиться с практикой.  Законы общественного развития известны, "Маркс" работает, и если по ним выходит, что Сталин термидорианец и ведёт к восстановлению капитализма (только не уверен, что у Троцкого так в ближайшей перспективе), то гражданину И. В. надо действительно строго указать на ошибки.

В этом отношении коммунары не пустомели.  То, о чём они мелют языком у них действительно сбывается.  

Изменено 1 Aug 2022 пользователем ALL

[ALL]

Одна Академия Горя и Радости чего стоит, пресекающая появление во власти Быков.

Разве АГР занималась кадровыми вопросами?  С тем же успехом, с "быками", может бороться Контроль Чести и Права.  Или Академия Психофизиологии Труда.  Ведь главный интерес коммунаров - Творческий Труд.  А "быки" ему явно мешают. 

Описание структуры Коммунистической Земли Ефремова покажет Сталину , что никакой анархии там нет.

Во-первых, где вы видели "анархию"?  Это пропагандистское словечко, нужно разным Чойо Чагасам для поддержания "вертикали".  Во-вторых, что общего у структуры Коммунистической Земли со сталинским, десятилетним забегом.  Куда Земля бежит?

Только вот сами коммунары будут считатать, что пресечь надо, в первую очередь, его самого.

Истина. 

 

[ALL]

Скорее при постановленной задаче ускоренного развития тоталитарные режимы строго нужны.

Какое такое ускоренное развитие?  Как минимум, чтобы в новых условиях родились и выросли новые земляне, а у новых землян выросли их собственные дети.  То есть - лет пятьдесят.  К 1990 управятся. 

[ALL]

Это не принцип марксизма в данном случае, а чисто практический вопрос. Если они хотят ускорить развитие человечества то нужно лететь в США.

Это, как раз, признак особо упоротого марксизма.  А без него, по Агни-Йоге, коммунары стали бы Индию прокачивать. 

[Сеня]

Сталин термидорианец и ведёт к восстановлению капитализма

очевидно по тому что производственные силы не соответствуют. В полном согласии с Марксом нужно прокачать самую развитую кап страну. Тогда там возникнет настоящий социализм. Чего тогда переться в СССР?

[Сеня]

Как минимум, чтобы в новых условиях родились и выросли новые земляне, а у новых землян выросли их собственные дети.  То есть - лет пятьдесят.

зачем? Разве между 1985-годом кондового социализма и 1995-годом кондового капитализма прошло 50 лет?

[ALL]

В полном согласии с Марксом нужно прокачать самую развитую кап страну. Тогда там возникнет настоящий социализм.

Это мудрое замечание.  Но как прокачать?  Способ производства, общественные отношения?

[ALL]

зачем?

Вот именно, зачем?  Зачем коммунарам такое быстрое развитие?  Олла Дез танцевать перестанет?

Разве между 1985-годом кондового социализма и 1995-годом кондового капитализма

Какой же это кондовый социализм, если, он перешёл в кондовый капитализм?  Что там Маркс по этому поводу говорит? 

[Сеня]

Способ производства, общественные отношения?

полагаю что для тех кто шляется меж звёздами создать какой нибудь девайс который из грязи делает еду, одежду и жилище не составляет большого труда.Тогда капитализм рухнет сам собой, так же как и сталинский социализм и фашизм с японским милитаризмом.

Достаточно изготовить такой девайс в количестве 1 штука

Изменено 1 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

кондовый социализм

это когда идут работать по комсомольской путёвке на целину

кондовый капитализм

когда идут работать в бордель по велению сердца

Определённая разница есть.

 

[ALL]

Достаточно изготовить такой девайс в количестве 1 штука

И отдать т. Сталину?  Или раздавать вторичный продукт самим? 

это когда идут работать по комсомольской путёвке на целину

когда идут работать в бордель по велению сердца

Чудесные определения социализма и капитализма.  Но где тут Маркс и Ефремов? 

[Сеня]

И отдать т. Сталину? 

очевидно отдать американским империалистам, чтобы внедрение девайса произошло под их контролем. Само собой общее управление девайсами осуществляется с корабля.

[А.К]

плевать в 39 хотели на теории социализма

Как ни странно, но солглашусь с Сеней. На теории социализма в СССР было всем всегда плевать. 

[ALL]

очевидно отдать американским империалистам

Это такая антикоммунистическая методичка.  Но вы не ответили про бордель и целину - где там Маркс и Ефремов? 

[ALL]

На теории социализма в СССР было всем всегда плевать.

Проблема в том, что это крайне невнятная теория.  В чём заключается, в теории, социалистическое миростроительство?  Ну, огусодарствили, ну сменили царя на Генсека.  А дальше что?  в чём социализм?...

[Сеня]

вы не ответили про бордель и целину - где там Маркс и Ефремов?

Маркс хотел сделать всеобщий бордель путём отмены брака, а Ефремов вселенскую целину путём полётов неизвестно зачем

[Звёзды Светят]

Навеяно рассуждениями в другой Теме -

 

А вот возьмут темнопламенцы, да и предскажут Иосифу:

 

- Или ты исхитришься сделать Васю преемником, или Песец придёт твоему государству...

 

А Иосиф возьмёт да и откомандирует Васю (с ещё некоторыми) на звездолёт для ученичества...