"Темное пламя" попадает в 39-й год

[Vasilisk]

коммунары стали бы Индию прокачивать

 

Скорее Тибет. Вот это для жителей будущего-по-Ефремову действительно некий аналог «святой земли». Правда, тамошние реалии середины XX века их очень неприятно удивят.

[fsec]

Сталин их расстреливал как бешеных собак. А тех, кого не мог расстрелять - подсылал убийц с ледорубом.

Это уже потом, сначала сотрудничал с одними против других.

Все, кто мог быть ему опасен в плане отличного от него понимания социализма - его первейшие конкуренты и враги.

Что именно он правильнее всех понимает социализм - принципиально. А в чем именно это правильное понимание состоит в конкретный момент - уже зависит от обстоятельств.

А ефремовские коммунары сразу начнут петь свою волыну про "муравьиный лжесоциализм" - и многие к ним могут прислушаться.

Вы говорите так, как будто многим дадут их слушать.

Какое тут к чертям "работать" - расстрелять от  греха подальше. 

Ая-ай-ай, какая досада, как запустились отдельные недостатки, помогите исправить, товарищи. Оглянуться не успеют, как уже в ЗАТО анамезоновые бомбы клепают.

[ALL]

Вы говорите так, как будто многим дадут их слушать.

Это зависит от того, в каком состоянии будет коммунарская техника.  Запрет на информацию - это ай-я-яй!  В крайнем случае на облака проецировать будут.  Радиоприёмники заговорят голосом Фай Родис.  А если их отнимут - дисколёты есть - "голос с  неба".  Что, И-16 атакуэ?...  А точно у И-16 двигатель работает в присутствии такого дисколёта?...  А точно "шкасы", по третьему закону Ньютона, сами в себя не выстрелят?

Другое дело, что москвичи, испорченные квартирным вопросом, могут даже не понять о чём речь.  Испугаются, застесняются, покрутят пальцем у виска (как сейчас).  Их то, по вашему, идеология и политика не волнуют: "Слава Испании, Франции - честь (дали бы что-то сегодня поесть!).  Так?

Оглянуться не успеют, как уже в ЗАТО анамезоновые бомбы клепают.

А чего у нас такой цинизм развился?  От знания жизни?  У Ефремова его не было?  Или он подстраивал хитрую западню для советских-антивосетских интеллигентов? 

Скорее Тибет. Вот это для жителей будущего-по-Ефремову действительно некий аналог «святой земли». Правда, тамошние реалии середины XX века их очень неприятно удивят.

Ну, как было сказано, их и советские реалии неприятно удивят.  Хотя, сам Ефремов, как тоже было сказано, не удивлялся, а просто плевался.  Что до "святой земли" - при всей сомнительности её поиска с точки зрения исторического материалиста (а был ли Ефремов таковым?), это вполне возможно.  Гималаи, ещё, могут прихватить.  

[КотКот]

Помогут СССР взять под контроль всю Землю.

Данных для оружия для этого хватит.

 

[ЛАВ]

Помогут СССР взять под контроль всю Землю.

Зачем?????)

[Каминский]

Это уже потом, сначала сотрудничал с одними против других.

Это "потом" для него уже давно наступило. Не для того он последовательно уничтожал всякую возможность оппозиции своей власти, чтобы потом позволить каким-то мутным межзвездным товарищам прийти со своим новым пониманием социализма, коренным образом отличным от того, что укрепляет его власть. Более того, их концепция социализма эту самую его единоличную власть по сути отрицает. Никакого сотрудничества с такими товарищами у него нет и быть не может.

А в чем именно это правильное понимание состоит в конкретный момент - уже зависит от обстоятельств.

Проблема  в том, что коммунары ему не дадут толковать социализм как ему вздумается, у них уже есть ответы на все возможные вопросы

Вы говорите так, как будто многим дадут их слушать.

Конечно. Многие хотели бы послушать. Эти же товарищи могут прямо с орбиты разговаривать.

Ая-ай-ай, какая досада, как запустились отдельные недостатки, помогите исправить, товарищи

Коммунары упоротые фанатики, но все же не идиоты, чтобы не раскусить все эти наивные хитрости товарища Джугашвили.

 

[КотКот]

Leo collega 661 публикация Опубликовано: 37 минут назад · Жалоба   1 час назад, КотКот сказал: Помогут СССР взять под контроль всю Землю. Зачем?????) Цитата выделенного

А что, у них есть выбор?

Сталину 60 лет. даже с учетом возможной медицины Темного Пламени ---- это 20 лет ещё.

Что это по сравнению с задачей построения Коммунизма по Ефремову?

Краткий миг.

 

Изменено 2 Aug 2022 пользователем КотКот

[fsec]

Не для того он последовательно уничтожал всякую возможность оппозиции своей власти, чтобы потом позволить каким-то мутным межзвездным товарищам прийти со своим новым пониманием социализма, коренным образом отличным от того, что укрепляет его власть. Более того, их концепция социализма эту самую его единоличную власть по сути отрицает. Никакого сотрудничества с такими товарищами у него нет и быть не может.

Именно видимое следование их пониманию и укрепит лучшим образом его власть, а обратное - наоборот. Коллега, напомню, что даже среди читавших книгу ваше мнение об их способности к насилию разделяют не только лишь все, а ИВС ЧБ не читал.

Проблема  в том, что коммунары ему не дадут толковать социализм как ему вздумается, у них уже есть ответы на все возможные вопросы

Если эти ответы включают передачу доступа к информационным хранилищам и двигательным системам корабля - то и пожалуйста. Пока.

Конечно. Многие хотели бы послушать. Эти же товарищи могут прямо с орбиты разговаривать.

По условию задачи ИВС может их расстрелять.

Коммунары упоротые фанатики, но все же не идиоты, чтобы не раскусить все эти наивные хитрости товарища Джугашвили.

При допущении "коммунары не идиоты" ИВС их расстрелять не сможет технически.

[Каминский]

Именно видимое следование их пониманию и укрепит лучшим образом его власть, а обратное - наоборот.

Следование их пониманию подрывает его власть на корню. Тем более, что декларативные косметические изменения, не ведущее к реальным изменениям в системе, коммунаров не устроят.

Если эти ответы включают передачу доступа к информационным хранилищам и двигательным системам корабля - то и пожалуйста

Это вряд ли. На это даже коммунары не пойдут. Не говоря уже о том, что у меня большие сомнения в способностях ученых при Сталине как-то использовать технические возможности ТП.

[ЛАВ]

Следование их пониманию подрывает его власть на корню. Тем более, что декларативные косметические изменения, не ведущее к реальным изменениям в системе, коммунаров не устроят.

Отлить в граните, коллега!!!!!)

[fsec]

Следование их пониманию подрывает его власть на корню.

*Позволяет со сравнительно небольшими усилиями распространить ее на всю планету.

Тем более, что декларативные косметические изменения, не ведущее к реальным изменениям в системе, коммунаров не устроят.

Какие изменения косметические, а какие фундаментальные - это тоже вопрос точки зрения. которая у них вряд ли полностью совпадет. Поэтому что-то существенное (по их меркам) им дать можно, а пообещать можно еще больше. Разумеется, в процессе обе стороны будут планировать другую кинуть, но это нормальный рабочий момент.

Это вряд ли. На это даже коммунары не пойдут.

У вас они себя расстрелять дают, куда уж больше-то.

Не говоря уже о том, что у меня большие сомнения в способностях ученых при Сталине как-то использовать технические возможности ТП.

Поддать газку над Берлином или Лондоном много ума не надо.

[Каминский]

*Позволяет со сравнительно небольшими усилиями распространить ее на всю планету.

Не позволяет. Не для того, земля тысячи лет шла к коммунизму чтобы дать околовоенные технологии жестокому диктатору

азумеется, в процессе обе стороны будут планировать другую кинуть, но это нормальный рабочий момент.

Это для Сталина "нормальный рабочий момент". Коммунары же упоротые, они ничего скрывать не будут.

У вас они себя расстрелять дают, куда уж больше-то.

Расстрелять дадут, технологий не дадут.

Поддать газку над Берлином или Лондоном много ума не надо.

Надо. И это точно не ум Сталина.

 

[fsec]

Не позволяет. Не для того, земля тысячи лет шла к коммунизму чтобы дать околовоенные технологии жестокому диктатору

Поэтому технологии двойного назначения дают не диктатору, а передовому социалистическому обществу, с помощью старших товарищей постепенно осознающему и исправляющему допущенные, и, к сожалению, неизбежные без послезнания в пути к коммунизму ошибки.

Это для Сталина "нормальный рабочий момент". Коммунары же упоротые, они ничего скрывать не будут.

Коммунары не будут рефлексировать свое поведение как "кинуть Сталина". Они будут рефлексировать его как "не дать обществу снова свернуть на тропу в инферно". 

Расстрелять дадут, технологий не дадут.

"одного-двух шлепнули/упаковали, оставшиеся улетели на Эпсилон Тукана" по сути мало отличается от "покрутились на орбите и улетели на Эпсилон Тукана". Скучный вариант с минимальным влиянием. Поэтому я бы авторским произволом принял бы, что на ЭТ они или мотнулись и никого не нашли, или ПЛ вышел из строя и из Солнечной им не деться, придется с землянами сотрудничать.

[Каминский]

Поэтому технологии двойного назначения дают не диктатору, а передовому социалистическому обществу

Пока у власти Сталин - никаких технологий не дадут. А если дадут - их, конечно же, возьмут, но самих коммунаров расстреляют от греха подальше. А то хрен его знает, вдруг они кого-то загипнотизируют и подговорят на что-то нехорошее.

Они будут рефлексировать его как "не дать обществу снова свернуть на тропу в инферно". 

Со Сталиным не свернуть не получится - это мысли самого Ефремова, ранее проиллюстрированные.

или ПЛ вышел из строя и из Солнечной им не деться, придется с землянами сотрудничать

Как бы и впрямь тогда в Индию не свалили.

[fsec]

А если дадут - их, конечно же, возьмут, но самих коммунаров расстреляют от греха подальше. А то хрен его знает, вдруг они кого-то загипнотизируют и подговорят на что-то нехорошее.

Это с точки зрения сюжетия уже интереснее. Пусть дадут и попытаются расстрелять, но те загипнотизируют и свалят приключаться. Дальше их можно жюстинить по вкусу

Со Сталиным не свернуть не получится - это мысли самого Ефремова, ранее проиллюстрированные.

Не очевидно, что у них про Сталина есть полнота информации.

Как бы и впрямь тогда в Индию не свалили.

А вот это уже действительно интересный вариант!

[Каминский]

Не очевидно, что у них про Сталина есть полнота информации.

Это же их прошлое, к тому же Фай Родис историк. Все что нужно она должна знать.

[ЛАВ]

Как бы и впрямь тогда в Индию не свалили.

В неё и свалят)) Представляю удивление Ганди, Неру, Боза, Амбедкара и прочих) И до кучи Тагор жив ещё на 39й) (Могут появиться вельми хорошие стихи, и это хорошо)

[Chugayster]

они помогают тем кому нужно помогать. Новые технологии лучше всего способны воспринять именно США.

У вас очень альтернативные коммунары. Сделать капитализм ещё сильнее и злее. Ефремов бы не одобрил. 

[Сеня]

коммунары. Сделать капитализм ещё сильнее

до апрельских тезисов РСДРП думала точно так

[Paltus]

Это же их прошлое, к тому же Фай Родис историк. Все что нужно она должна знать.

ЕМНИП там информация об эпохе до ядерной войны сохранилась очень неполно. Даже Торманс был воспринят как ценный источник уцелевших знаний об эпохе. Но да, если что-то и знают, то это мрачные рассказы про "темную эпоху тирании отступника Джуг Швила".

[Звёзды Светят]

Получается, что попадать  нужно не в 1939, а в 1919...

 

[ALL]

если что-то и знают, то это мрачные рассказы про "темную эпоху тирании отступника Джуг Швила".

По сути достаточно, чтобы изучать московский "социализм" под лупой.  Выучат язык (языки) по радиоперехватам, с помощью "чиркающей" ракеты можно и "Правду" наверх забрать.  То что Ефремов выставлял коммунаров людьми очень специфической (своей) культуры, местами ведущими себя крайне наивно, или покорно (с нашей точки зрения), ещё не значит, что коммунары не могли в оборону и в дозированное насилие.  Сталин подсылал ледорубы к тем, кто ему самому не мог подослать.  О чём на форуме, применительно к его внешней политике, многократно говорилось.  Да и во внутренней - см. выше,союзы по принципу "разделяй и властвуй".  Сомнительно, чтобы он смог столковаться с Оллой против Фай.  Что до технологий, то самостоятельное воспроизведение производственного цикла абсолютно невозможно.  Насколько римляне могли построить крейсер "Киров"?  Тут как бы не больше.  Поэтому доступ к чертежам двигательной установки ничего не даст, а даже простая мысль об анамезонной бомбе вызовет у Фай грозную хмурость бровей (и вспомни потом, о чём думал только что).  Джуг Швил это понимает, нарываться не будет, будет возить гостей по Москве и обещать исправится.  "Тёмное Пламя", в это время, будет стоять где-нибудь в Гималаях (если Реват в Индии не найдут), и туда будут совершать паломничества.  Если ВМВ не будет, то спустя короткий срок, туда могут заявиться даже посланцы Гимлера (sis!), поскольку пришельцы, своим видом, очень уж напоминают представителей высшей расы.  Не знаю, вернутся ли они от туда живыми (в крепкой памяти), но на цивилизацию влияние будет оказано немалое.  Как я говорил, Фай разработает прогрессорство лет на пятьдесят, запретит войны, запретит ложь (сама врать/обольщать будет, но очень редко).  Всего этого достаточно чтобы произвести миротрясение, при котором Сталин, даже оставшись в Кремле перестанет быть тем, каким мы его знаем.    

[John D. Long]

Как я говорил, Фай разработает прогрессорство лет на пятьдесят, запретит войны, запретит ложь (сама врать/обольщать будет, но очень редко)

Это что же...

Прилетели незнамо откуда, уселись на Эвересте аки курица на насесте и раскомандовались тут? А нам значит подчиняться? Не бывать этому! Мир должен объединиться против коммунарской угрозы! 

[ALL]

Прилетели незнамо откуда, уселись на Эвересте аки курица на насесте и раскомандовались тут? А нам значит подчиняться? Не бывать этому! Мир должен объединиться против коммунарской угрозы!

Вот вам сюжет.  Разумеется будет 5-й, Фаев, интернационал.  Пока его будут поддерживать технически, крупные заварухи неминуемы. 

 

[Paltus]

Прилетели незнамо откуда, уселись на Эвересте аки курица на насесте и раскомандовались тут? А нам значит подчиняться? Не бывать этому! Мир должен объединиться против коммунарской угрозы! 

А мир захочет? В 1939 году большей части мира перспектива "все будем жить в отдельных кондиционируемых сотах, ходить мускулистыми в серебристых обтягивающих комбенизонах, жрать искусственное мясо динозавров досыта и так по 200 лет, а ещё насильно замуж не отдадут" будет хорошим стимулом, чтобы порвать воспротивившихся господ на клочки. Причем не только всяких индусов и китайцев, а и персонажей книги антисоветского писателя Дж. Оруэлла "Собачья жизнь в Париже и Лондоне".