Очень одинокая Венгрия.

[komo]

Есть или вы попаданец, так как в РИ территория Закарпатья уже входила в состав Венгрии 1941-1944. См первую и вторую карты

Она перенесется, а потом  море отступит и от обрывов карпат откроется болотистое побережье до Мукачево-Чопа  на месте бывшего Закарпатья Вернут эту территорию Чехословакии, , прирежут к УСССР или в качестве компенсации за потерянную Трансильванию Румынии отдадут аллах ведает .

Ну не будет мостов и что? Черноморский флот в обход Дуная вполне способен организовать высадку /переброску войск в Констанцу и/или южнее чтобы проконтролировать  то что Румыния, а затем Болгария сделали правильный выбор

Мины, тоннаж Черноморского пароходства и ЧФ ,  три фронта точно не потянут, если только Турция не откроет проливы и не пропустит поставки по Л-Л судов + десантно-высадочных средств и портового  оборудования . 

Про Днестр и Прут, так они тут при чем. Да окажется в Словакии не перенесенной, Буковине, Карпатах останется 1-я венгерская армия. Там как раз граница по карпатской котловине и затронет юго-западные отроги и предгорья Карпат. Центральный массив и северные-восточные  предгорья переносом не затронуты . И будут обрываться в море новое обрывами ..

[AVGUR]

Она перенесется, а потом море отступит

Тогда давайте карту

[Урус-хай]

. И будут обрываться в море новое обрывами ..

Венгерская армия разгромлена как и в РИ, частью сдаётся в плен, частью гибнет, а частью как раз лодками пытается спастись.

СССР -  советские войска ищут пологие спуски, там где они есть - проложить железные дороги и доставить военные катера ЧФ + разный транспорт. И наступление продолжится, десант в Югославии и Болгарии.

Но да притормозят и разведка будет выяснять насчет вундерваффе. Гитлер может потянуть время воплями про вундерваффе и что Германия эвакуируется в новый мир.

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 Aug 2022 пользователем Урус-хай

[Q-silver]

Гитлер может

не может. нацистское вундерваффе переносило бы или куски франции/польши (если в адресном мире плохие условия), или германию (если условия хорошие).

 

может Рузвельт. тем более что РИ дезинформационное прикрытие проекта Манхеттен включало в себя байки про переносы крупных объектов.

так что Румыния и Болгария смогут сделать правильный выбор и без помощи СА.  

[Урус-хай]

не может.

Просто у него должно быть объяснение для употребления аудиторией. Например, что "в целях секретности разработка шла на территории Венгрии и перенос произошел потому что нельзя было чтобы вундерваффе попало в руки монголов с Востока. И не беспокойтесь, путь проложен, мы отправимся следом как только ученые создадут новый аппарат!"

Но да, немцы будут подозревать американцев.

[Q-silver]

Просто у него должно быть объяснение для употребления аудиторией.

нацистскую брехню употребляет нацистская же аудитория (да и то - не вся).

весь же остальной мир знает: где США - там и правда.

(тем более, что американцы тоже будут подозревать американцев: или каких-то законспирированных современных соотечественников, или тайм-тревеллеров, или АИ-американцев)

поэтому переход Болгарии и Румынии на сторону антигитлеровских союзников очевиден каждому.

[Урус-хай]

поэтому переход Болгарии и Румынии на сторону антигитлеровских союзников очевиден каждому.

вот это да, тоже будет. И содействие болгарского и румынского флота (доставка маломерных кораблей) тоже будет.

[Урус-хай]

Могу сказать, что произойдет с попаданцами.

Венгерское правительство подтягивает силы к границам - неизвестно - "а если нас обратно выкинет"?

Разумеется, роль играет и сама планета. Сразу ли они осознают - "Мы не в Канзасе" или только в результате наблюдений неба?

Затем - доклады про обнаружение мегафауны, охота, проверяют, что можно есть, налаживают использование мамонтятины, кроме того рассматривают возможность изготовления одежды из шерсти мамонта.

Кроме того - "Зима близко". Готовятся к вероятно, очень морозной зиме. Часть населения перебрасывают к интересным местам и даже на юг. Эвакуируют и детей в более теплые края.

 

Изменено 13 Aug 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Черноморский флот в обход Дуная

плюс - СССР спокойно пустил Дунайскую флотилию, которая встречные немецкие корабли утопила.

[Урус-хай]

Осознав, что Венгрия теперь в новом мире, Хорти собирает немецких генералов и поднимает вопрос: Что будем делать?

Немцы могут предложить решение - основание новой Германии. То есть поискать удобную для колонизации территорию и постепенно начать осваивать. Вскоре находят большую реку и выходы руд. Основывают Новый Берлин.

 

 

[Димитър]

Населения миллионов 15, из них 11-12 венгров, остальные румыны, славяне, евреии, цыгане, немцы .

В сумме выходит более 3 миллиона всяких меньшинств.

При националистическом режиме Хорти меньшинства скорее всего разбегутся, создавая свои национальные поселения в Новых землях.

Единственных, которых будут уважать - немцы. У них и своя армия в стране есть.

 

Кто может сказать, сколько славян, румын немцев? Евреи остались порядка 200-300 тысяч, цыгате - несколько десятков тысяч. 

Изменено 20 Apr 2024 пользователем Димитър

[Урус-хай]

меньшинства скорее всего разбегутся

Да. Например чехи и словаки собрались вместе и посадив жен и детей на телеги, вооруженные и с разрешения Хорти, который даже был рад благополучному разрешению конфликта, двинулись на восток.

Они достигли большой реки, названной Втлава и основали город Новая Прага. Чуть позже, ниже и выше по течению возникли городки, названные в честь городов покинутой родины...

[Димитър]

двинулись на восток. Они достигли большой реки, названной Втлава и основали город Новая Прага.

Может, все-таки на северозапад? 

 

Немцы начнут строить Новую Вену, Евреев и цыган будут испольдовать в качестве чернорабочих или даже рабов.

Румины будут осваивать Валахию и ее нефть. 

Сербов и хорват хватит на создание национального очага?

[seg49]

Чем южнее,   тем теплее.... Значит на юг!!! На "плоту"  лучше, чем пешком.... Значит по Дунаю !!!

[Урус-хай]

Чем южнее, тем теплее....

Вполне. Вероятно, Хорти даже формирует отряды по колонизации. К примеру, переселяет кого-то на остров в обнаруженном море - под освоение и поиск интересного.

Возможно, Хорти даже утихомиривает антисемитов, разъяснив мы найдем симпатичный остров с полезными ископаемыми и водой, но и евреям придется работать, чтобы получать от нас еду.

Изменено 20 May 2024 пользователем Урус-хай

[Димитър]

август 1944г, переворот в Румынии , Хорти в Венгрии подумывает повторить трюк Михая с перемен сторон, и тут пролетающие ИЛМ перенесли Карпатскую котловину на паралельную Землю без Хомо саенсов. Климат и сезон  соответсвует +- реальному, но бродит мегафауна

Не надо забывать, что Хорти  вице-адмирал австро-венгерского военно-морского флота, одержал ряд побед, в марте 1918 года назначен главнокомандующим флотом. Наверняка флотофил! Так что среди первых дел восстановит Дунайский флот, а потом, когда дойдет до моря - и морской флот. 

Изменено 21 May 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Первый и главный морской порт Венгрии будет Риека (Флаум по-немецки). Это ближайщий порт Адриатического моря к Венгрии. 

В XV—XVIII веках Фиуме имел важнейшее значение в австрийской империи, являясь единственным портом на Адриатике. В 1870 году город Риека (Фиуме) окончательно перешёл к Венгрии, став единственным венгерским морским портом. Между Триестом, принадлежавшим Австрии, и венгерским Фиуме развернулась острая конкуренция. Был потерян Венгрией в результате Первой мировой.

Изменено 21 May 2024 пользователем Димитър

[Димитър]

Оккупированные земли Югославии:

 

 

По данным переписи 1931 года на территории Бачки и Бараньи вместе проживало 837 742 человека. Среди них было от 275 014 до 283 114 венгров и от 185 458 до 194 908 «фольксдойче». Таким образом, венгры составляли около трети населения этих территорий, а «фольксдойче» насчитывалось чуть меньше четверти. По словам историка доктора Кристиана Унгваря, перепись 1931 года показала, что население Бачки и Бараньи включало 150 301 сербов и 3 099 хорватов. Это соответствует около 18 процентам сербского населения. Эти цифры значительно отличаются от предоставленной профессором Йозо Томашевичем численности объединённого сербо-хорватского населения, которое составляло 305 917 лиц, а это соответствовало 36,5 процентам населения. Числовые данные переписи 1931 года для Меджимурья и Прекмурья свидетельствуют, что всё население было 193 640 лиц, с которых 101 467 (52,2 процента) составляли хорваты, 75 064 (38,7 процента) были словенцами и 15 308 (8 процентов) были венграми.

В сумме: 160-300 000 сербов, 194 000 немцев, 105 000 хорватов, 75 000 словенцев.

Думаю, хватит на сербское и хорвато-словенское государство.

[Димитър]

Кстати, Дунайская флотилия:

Корабли Венгерской королевской военной речной полиции, 1941 г.
Канонерские лодки	7
Бронекатера	3 (5)
Минные заградители	2
Катерные тральщики	6 (14)

 У Германии тоже немало кораблей на Дунае, часть из которых окажется в Венгрии на момент переноса.

Изменено 21 May 2024 пользователем Димитър

[Урус-хай]

У Германии тоже немало кораблей на Дунае

Да. Вероятно Хорти может договориться с немцами.

1. Приглашение на службу.

2. Покупка кораблей и части немецкого оружия в обмен на венгерские продукты и товары.

А вот сам Хорти может устроить денежную реформу.

А именно - вместо пёнге ввести форинт. Так как может случиться скачок цен из-за переноса. 

https://navimann.livejournal.com/418693.html?

Также Хорти начинает колонизацию. Может даже направлять солдат и геологов искать на новых территориях руды.

С приказом основывать городки.

 

 

 

[Димитър]

Вероятно Хорти может договориться с немцами. 1. Приглашение на службу. 2. Покупка кораблей и части немецкого оружия в обмен на .венгерские продукты и товары.

Сомневаюсь. Немцы скорее попытаются создать свой новый Рейх. А помешать им Хорти вряд ли решится. У него и так много проблем.

А вот помешать всем остальным (румыны, сербы, словаки, хорваты) создать свои национальные государства он вполне может и захочет.

 

Также Хорти начинает колонизацию.

Это да. Загреб - Риека - выход на море, и вниз по Дунае. Вверх по Дунае пойдут немцы - Виена, Линц, Регенсбург...

[Димитър]

искать на новых территориях руды.

Южные Карпаты и Югославские горы. Нефть Валахии. Район Катовице-Краков.

А первый немецкий город прямо на границе с Венгрией может стать Брюн (Братислава).

Изменено 9 Jun 2024 пользователем Димитър

[Урус-хай]

Немцы скорее попытаются создать свой новый Рейх.

Да. Но... Излишки вооружения и поврежденные корабли могут продать венграм за обеспечение "покушать".

И венгерский немец может считать что ему лучше в Будапеште снова работать, чем быть колонистом.

Так что - часть немцев могут оказаться демобилизована. В связи с тем что им больше нравится жить в Венгрии. Остальные идут колонистами создавать новый Рейх. Заодно венгров в арийцы.

Изменено 9 Jun 2024 пользователем Урус-хай