Posted 7 Aug 2022 (edited) (моя первая тема, хотя за форумом слежу уже больше двух, а то и пяти лет. извиняюсь за пост в персиковой категории)Китай империи Тан многим отличался от предыдущих и последующих периодов своей истории. У династии Ли, как и у практически каждого уважающего себя северокитайского рода IV-VI веков, были тесные связи со степным миром, что сыграло довольно положительную роль в политике. Ни одной династии, имеющей корни в самом Китае, так и не удалось расширить свой контроль дальше Тан на север и запад (на запад вообще больше ни разу в истории). Немаловажно, что известный китайский шовинизм, который мешал цивилизационному развитию вплоть до 1919 года, в это время был куда менее выражен – многие китайцы одевались по-тюркски, северокитайские крестьяне нередко проживали в юртах (!), а государство было открыто для разных религиозных течений, в том числе христианство, ислам и манихейство. Буддизм окончательно утвердился в Китае только при Тан, до этого он считался чужеземной религией. Танская поэзия стала для последующих поколений образцом.В общем, многие китаисты придерживаются мнения, что общество Тан по сравнению с последующими китайскими государствами было очень динамично и не чуралось нововведений. Затем это стало сходить на нет, и во времена Мин и особенно Цин у китайской цивилизации началась стагнация как в культурном, так и в хозяйственном плане, что привело к не очень приятным последствиям, от влияния которых Китай оправился уже в XX веке. Попробуем провести следующий эксперимент: Перенесём Китай из 619 в 1719 год. Вместе с собственно китайскими территориями переносятся Маньчжурия и Монголия с Джунгарией за исключением пограничных областей, чтобы Тан не завоевали остатки цинских и джунгарских войск. Это значит, что переносятся восточные тюрки и тунугсо-маньчжурские племена, хотя северная часть последних переноса даже не заметит. Для соседей это должно выглядеть так, как будто бы в Китае только что прошла очередная смена династии (что в общем-то и произошло в 610-х годах). Только вот на месте Пекина стоит провинциальный городок Дягун, столица находится на западе, Гуанчжоу заметно уменьшился в размерах, а на севере страны говорят на каком-то странном южном наречии (также известном как среднекитайский язык).Сможет ли такой Китай адаптироваться в условиях XVIII века и доживёт ли до 1830-х годов? Edited 7 Aug 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 не завоевали остатки цинских и джунгарских войск.Ну значит казахи завоюют, может тибетцы. Ах, да! С юга вторгаются вьетнамцы, тем более, Кантон ещё наполовину вьетнамский. А маньчжурию прибирают к рукам русские. Ну и великая Тыва на месте внешней Монголии обязательно! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 великая Тыва на месте внешней Монголии обязательно!Или Великая Бурятия Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Или Великая БурятияНу буряты под рукой Белого царя уже больше полувека. Так что русские их и используют в качестве поддержки для казаков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Тан без Ду Фу, Ли Бо и Ань Лушаня - это и не Тан вовсе... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 (edited) Думаете, все настолько безнадёжно? Не стоит забывать, что между Китаем и казахами/тувинцами/бурятами есть буфер в виде тюрок. Против своих потомков с огнестрелом они долго не протянут, зато у китайцев появится время. Тибетцы Китай не потянут. Северный Вьетнам в 619 году управляется мятежным китайским губернатором, зато Хюэ и юг остаются за Нгуенами, точно попытаются забрать север. Edited 8 Aug 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Ли Бо с Ду Фу здесь будут современниками Пушкина, Лермонтова и Гюго. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Думаете, все настолько безнадёжно?Да. Ах забыл кокандцев, которые джихад против идолопоклонников кашгарцев организуют Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Между прочим христианские проповедники себя в Тан почувствуют свободнее.Православие, принесенное русскими упадет на благодатную почву Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Тогда уж католицизм. РеИ иезуиты отчаянно пытались обратить минский, а потом и цинский двор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Православие, принесенное русскими упадет на благодатную почву"Шо, опять???"(с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Ну значит казахи завоюют, может тибетцыЯпонцы! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 ЯпонцыИм придётся от изоляции отказаться, фиг его знает, успеют ли? А вот корейцы точно успеют! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 (edited) Кстати, корейцы раньше всех установят связь между новой китайской династией и династией многовековой давности. Правда не знаю, насколько серьёзно они к этому отнесутся. Если ван будет прагматиком, вероятен захват Китая по Хуанхэ. Edited 8 Aug 2022 by ЛяВанда Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 "Шо, опять???"(с)Просто население растеряно - как, рядом с нами оказалась некая могучая империя? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Просто население растеряно - как, рядом с нами оказалась некая могучая империя?общей границы нет и долго не предвидится Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Тогда уж католицизм. РеИ иезуиты отчаянно пытались обратить минский, а потом и цинский двор.Тем более что в Индокитае вполне себе действуют миссии Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 Просто население растеряно - как, рядом с нами оказалась некая могучая империя?ОХ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 а в какой год 18 века?Если в 1765, при Екатерине Второй, Екатерина узнав про набеги, проводит набор охочих казаков и шлет их вместе с солдатами.Русские быстро громят и покоряют Маньчжурию, тюрки напуганные "громами и молниями" вторгаются в Тан.Екатерина учреждает Маньчжурское казачество и имеет информацию что Китай "какой-то не такой". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Aug 2022 а в какой год 18 века?Вот же)Перенесём Китай из 619 в 1719 год. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2022 Екатерина учреждает Маньчжурское казачество и имеет информацию что Китай "какой-то не такой".хм..екатерина прелюбодействует на ложе дракона .. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2022 Вот же) В 07.08.2022,, ЛяВанда сказал: Перенесём Китай из 619 в 1719 год.Ха! Вы еще не знаете с кем связались. Вангую пост:" Екатерина Первая узнав про набеги, проводит набор охочих казаков и шлет их вместе с солдатами.Русские быстро громят и покоряют Маньчжурию, тюрки напуганные "громами и молниями" вторгаются в Тан.Екатерина учреждает Маньчжурское казачество и имеет информацию что Китай "какой-то не такой"." Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2022 Пётр Перый – ещё лучше, чем Екатерина Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2022 Пётр Перычем лучше? Чем Екатерина! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Aug 2022 Екатерина учреждает Маньчжурское казачество и имеет информацию что Китай "какой-то не такой".Биробиджанское же Share this post Link to post Share on other sites
