Нет русско-шведской войны 1808-1809 гг

[СЕЖ]

РИ

После объявления континентальной блокады, в Европе были две бреши - Испания и Швеция. Испанию Наполеон взял на себя, а со Швецией - пусть разбирается Россия.  

В результате, между Россией и Швецией началась война, причем

Общественное мнение в Швеции было не на стороне войны, и чрезвычайные меры, предписанные королём, исполнялись неохотно и слабо. Впрочем, и в России светское общество видело в боевых действиях только услугу Наполеону. «В первый раз ещё, может быть, с тех пор как Россия существует, наступательная война против старинных её врагов была всеми русскими громко осуждаема, и успехи наших войск почитаемы бесславием», — писал по этому поводу Вигель

Наконец

5 (17) сентября 1809 году во Фридрихсгаме был подписан мирный договор, существенными статьями которого были:

1. заключение Швецией мира с Россией и её союзниками;
2. принятие континентальной блокады и закрытие шведских гаваней для англичан;
3. уступка всей Финляндии, Аландских островов и восточных частей Вестро-Ботнии и Лапландии до рек Торнео и Муонио, в вечное владение России.

Википедия.

АИ. Густав-4 подумал, взвесил все обстоятельства (Великобритания далеко, Россия близко), и присоединился к континентальной блокаде. 

Соответственно Россия не имеет территориальных приобретений. 

Последствия:

- Швеция по итогам Наполеоновских войн может вернуть Померанию. 

- Судьба Финляндии - через сколько лет финны решат отделяться, и удастся ли им? 

- Если будет Померанская война (Пруссия против Швеции) - ее последствия

[komo]

Густав-4 подумал, взвесил все обстоятельства (Великобритания далеко, Россия близко),

Особенно это утверждают датчане после визита Роял Нэви в Копенгаген .Там реально меж двух огней. Насколько понимаю оптимальный вариант для Шведов это признать наследником если не датского кронпринца, то одного из младших братьев кронпринца или королей датских .. И требовать в качестве присоединения к континентальной блокаде (в смягченной форме по срокам ввода и полноте ) условий объединения датского Шведского и БФ России в зунде под общим командованием . И закрытия надежного балтийских проливов .. И тянуть время .

[СЕЖ]

Да пусть тянут время - главное что бы войны не было

[Javdet]

Ох опасное это дело, мирно жить когда вся Европа воююет. 

Ничто так не вправляет мозги военным как война. Мирная же жизнь ведёт к разложению армии, ну как минимум создаёт значимый разрыв с вероятным противником в готовности, опытности, организованности войск.

Без боевых действий со Швецией война 12 года прошла куда бы как хуже. 

[Стержень]

АИ. Густав-4 подумал, взвесил все обстоятельства (Великобритания далеко, Россия близко), и присоединился к континентальной блокаде. 

Нужна всё-таки более конкретная развилка.

Насчет же тех последствий, которые Вы прописали...

ПМСМ надо исходить из того, что Наполеона всё-равно побьют так или иначе и приблизительно в те же сроки.

Поэтому:

- Швеция по итогам Наполеоновских войн может вернуть Померанию. 

Часть её и так у Швеции была до 1815 года, как известно.

Что касается остального-если Швеции хватит глупости такое сделать, то ведь потом всё равно Пруссии вернут...

- Судьба Финляндии - через сколько лет финны решат отделяться, и удастся ли им? 

Финляндия была интегральной частью Швеции (не колонией ни в коем случае и очень долго) и при отсутствии войн с Россией этот вопрос подниматься не будет.

 

А вот для России, однако, последствия колоссальные и позитивные...

Процитирую сам себя из другой темы...

Во-первых, совершенно по-другому пойдет война с Турцией и Персией.

.А это значит, что те войска, которые воевали в Финляндии могут быть использованы на юге-против Турции и Персии. В РИ в войне 1806-1812 с Турцией с августа 1807 по апрель 1809 (впрочем за месяцы не ручаюсь) имело место перемирие.Здесь же может быть никакого перемирия не будет.Русские могут добиться больших результатов. например присоединить все Дунайские княжества.

Во-вторых, тут есть последствия очень долгоиграющие...

Ибо ВКФ в этой реальности нет.

Есть Выборгская губерния, управляемая конечно с большими особенностями, но без какой бы то ни было государственной автономии.

В РИ наличие автономной Финляндии (а ее автономия была просто огромной) ПМСМ одним фактом своего существования провоцировала сепаратистские настроения у националов, которые автономии не имели по принципу "Если им можно, то почему нам нельзя". В многонациональном государстве, когда какая-то его часть обладает особым статусом, это само по себе провоцирует сепаратизм в тех частях, которые таким статусом не обладают, при том что некоторые в отличие от РИ Финляндии были не завоеваны, а добровольно вступили в состав России (например Грузия). Когда при Александре 3 и Николае 2 империя решила все-таки реально обозначить там свое присутствие это уже вызвало сепаратистские настроения в самой Финляндии.Ее особый статус мелькал и в программах русских партий, и учитывался во внешней политике...

В нашей реальности такого не будет.Финляндия-обычная губерния (или совокупность губерний).Никаких конфликтов, никаких сепаратистов...Все тихо и спокойно.И не только там, а и во всей империи национальный вопрос несколько спокойнее.

Это из вот этой темы  http://fai.org.ru/forum/topic/30246-elizaveta-petrovna-prisoedinyaet-finlyandiyu/

А вообще-надо коллегу агнца звать...

Изменено 1 Sep 2022 пользователем Стержень

[СЕЖ]

Уважаемый коллега Стержень - спасибо за ссылку.

Нужна всё-таки более конкретная развилка.

Насчет же тех последствий, которые Вы прописали...

ПМСМ надо исходить из того, что Наполеона всё-равно побьют так или иначе и приблизительно в те же сроки.

 

К сожалению не придумал.

Да, Наполеона - в те же сроки. 

 

Часть её и так у Швеции была до 1815 года, как известно.

Что касается остального-если Швеции хватит глупости такое сделать, то ведь потом всё равно Пруссии вернут.

Я имею ввиду - если Швеция их после 1815 года решит сохранить?

Так пусть Пруссия вернет - это ведь развилка. 

Те же шведы могут занять не нейтральную позицию к Германии в последствии.

 

[Стержень]

Я имею ввиду - если Швеция их после 1815 года решит сохранить?

Нафиг эта Померания была нужна, когда за неё Норвегию давали...

[imnot]

Кстати, да. Я про Персию, Турцию и отсутствие личной униии с ВКФ. Так и царство Польское могут не вернуть, а отдать немцам, в обмен на всю карпатскую Русь.

А это совсем другой коленкор. Да и наличие морского союза с Данией и Швецией поможет развитию флота, а граница по Карпатам и союзный флот ещё и денежную нагрузку снизят на государство

[Стержень]

Так и царство Польское могут не вернуть, а отдать немцам, в обмен на всю карпатскую Русь.

Не факт. У Александра насчет Польши были свои заморочки.

Так что скорее всего излюбленному обмену Польши на Галицию таки не быть.

Да и наличие морского союза с Данией и Швецией

На тот момент-как кошка с собакой из-за Норвегии

 

Я про Персию, Турцию и отсутствие личной униии с ВКФ.

А вот присоединение Дунайских княжеств-вполне может быть...

[литовец]

если нет этой войны, то нет и династии Бкрнадотов еа шведском престоле

[Стержень]

если нет этой войны, то нет и династии Бкрнадотов еа шведском престоле

Воистину так.

И что будет с Бернадотом в этой реальности-большой вопрос...

[литовец]

то же самое, что в реале было со всеми маршалами Наполеона

[Bahus]

К сожалению не придумал.

Избрание королем Швеции представтеля дома Романовых, например Константина. Тут конечно нужен альтернативный Константин. 

[Qwestor]

Блин, да тут Великую Швецию можно получить, если, шведы сохраняют Финляндию, и получают Норвегию

[СЕЖ]

И Померанию еще. Померанию!

Вот уж действительно будут разборки - немцы (австрия + пруссия) против скандинавов

[Стержень]

Блин, да тут Великую Швецию можно получить, если, шведы сохраняют Финляндию, и получают Норвегию

Очень уж сложно будет по тонкому льду пройти-и Наполеону угодить и с Британией не поссориться окончательно.

Насчет Норвегии-это ещё вопрос в данной конфигурации...

Но было бы интересно-особенно, если Норвегии не дать унию, в просто присоединить.

Если не будет поражения шведов в войне против России-может и получилось бы...

то же самое, что в реале было со всеми маршалами Наполеона

У них разные судьбы были...

Избрание королем Швеции представтеля дома Романовых, например Константина. Тут конечно нужен альтернативный Константин. 

Никто никого избирать не будет.

При отсутствии войны в Швеции спокойно правит Густав Адольф 4. И наследник у него вполне есть-сын Густав.

 

 

[литовец]

на кандидатуру Константина не согдасятся другие великие державы. Стержень, большинство маршалов Наполеона спокойно приняли Реставрацию

[agnez]

А вообще-надо коллегу агнца звать...

Зачем? Без русско-шведской войны, Финляндия к концу XIX века будет полностью переварена Швецией. Насчет Померании: шведы её по любому не удержат. А вот с Норвегией все наоборот. Более чем вероятно, норвежцы как и в реале добьются независимости. 

Бернадот в этом случае не станет Карлом Юханом, и будет как тот же Массена с Брюном сидеть в отставке. Может даже в Швейцарии. В 1814-1815 гг. станет активно интриговать с союзниками за себя любимого, но ничего не получит. В лучшем случае перебежит к Бурбонам, в худшем, отправится в эмиграцию. 

[Temeluchas]

Без русско-шведской войны

А не создаст ли Швеция, не ослабленная этой войной, дополнительных серьезных проблем Наполеону? Все же шведы на тот момент были откровенно пробританскими

Изменено 2 Sep 2022 пользователем Temeluchas

[agnez]

А не создаст ли Швеция, не ослабленная этой войной, дополнительных серьезных проблем Наполеону?

Например? 

[Nagel]

Без русско-шведской войны, Финляндия к концу XIX века будет полностью переварена 

 Библию на финский уже перевели. Не просто переварить будет. 

 

 

[Temeluchas]

Например? 

Например вместо чисто морских разборок англичан с датчанами может иметь место полноценное запинывание Дании со шведскими десантами => французам придется еще больше раздергивать силы.

[СЕЖ]

А не создаст ли Швеция, не ослабленная этой войной, дополнительных серьезных проблем Наполеону? Все же шведы на тот момент были откровенно пробританскими

Если во время 5-й коалиции, то еще может вмешаться: 

В апреле 1809 года образовалась коалиция в составе Австрии, Англии и Испании, представленной временным правительством (верховной хунтой).

10 апреля 1809 года австрийцы вторглись в Баварию, Италию и герцогство Варшавское. Наполеоновской армии в ходе 5 успешных сражений (при Тенгере, Абенсберге, Ландсгуте, Экмюле и Регенсбурге) удалось разделить австрийскую армию на две части: одна отступила в Чехию, другая — за реку Инн

Кстати, а не будет ли развилка серьезнее? 

Где-то упоминается, что Наполеон очень рассчитывал, что Швеция и Турция выступят против России (шведы именно выступят, а турки не пойдут на мир). 

Теперь, русско-шведской войны нет, а у России было время сильнее давить на Турцию. 

Другими словами, русско-турецкая война могла уже к 1812 году закончиться....

И, если идти уже так глобально, то нет войны со Швецией, заключаем мир с Турцией (1809-1810), заканчиваем войну с Персией. 

Таким образом, Россия может изначально выставить больше сил, а Наполеон  - а вдруг не полезет на Россию?

 

[agnez]

Например вместо чисто морских разборок англичан с датчанами может иметь место полноценное запинывание Дании со шведскими десантами => французам придется еще больше раздергивать силы.

Это реально не страшно. Более того, датчане сами способны запинать шведские десанты без помощи французов. Максимум те отправят им на помощь кого то из союзных немцев. 

[СЕЖ]

А ведь великая Швеция (если удержит Финляндию и Норвегию), кардинально меняет силы к ПМВ. 

- если Шведы на стороне Антанты, то блокада Германии сразу становится плотной. Да, и общее соотношение сил не в пользу немцев. 

- если Шведы на стороне Централов, то лучше прорыв в океан, а России появляется фронт рядом со столицей.