Войны XIX века в мире со слабой Пруссией

[ЛяВанда]

Кратко опишу ситуацию. На Альтернативной Истории Вики есть уже очень старый мир (за моим авторством, кстати), суть которого состоит в том, что Фридрих погиб при Кунерсдорфе и Пруссия заключила с австрийцами и русскими мир, превратившись по итогу Семилетней во второстепенное государство и потеряв Силезию с Восточной Пруссией. Но поскольку у меня в те времена почти не было опыта разработки таймлайнов, XIX век там прописан кое-как и во многом идентичен РеИ. В XVIII веке Польшу разделили, Пруссии достался огрызок в виде Данцига, большая часть будущего Царства Польского досталась Австрии, меньшая России – здесь у меня не появилось сомнений в реалистичности. Отличия XIX – Австрия по итогам Венского конгресса получила Рейнланд и вернула Бельгию, сардинцы отвоевали Ломбардию, но не Венецию, вместо Пруссии с Данией воевала Австрия, и в 1866-67 произошла война за объединение Германии, в которой участвовал весь Германский союз плюс Россия и немного Франция, которые защищали Пруссию от австрийцев и прочих германцев, из-за чего первая потеряла ВП и хороший кусок Польши, а вторая Эльзас. Забегая вперёд, ПМВ там случилась в 1905 году с РеИ Антантой из-за Швеции. Сейчас понтяно, что такой таймлайн никуда не годится. Коллеги, поможете переработать? У меня уже есть ряд наработок, но хотелось бы всё-таки выслушать чужое мнение. 

Изменено 1 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Жак Генрих Брамс]

А почему не годится? Кажется мегаавстрия это одно из альтисторических клише

[ЛяВанда]

Сам факт Мегаавстрии, объединившей Германию, и является сутью этого мира. Проблема в деталях. Ну и мне кажется, что даже 1905 для ПМВ в условиях огромной Германии, к тому же побившей не только Францию, но и Россию – поздновато. Да и в реалистичность течения и итогов австро-русско-французской войны не верится.

Изменено 1 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

Плюс, низведение Пруссии до уровня чуть посерьёзнее Саксонии должно значительно отразиться на течении наполеоновских войн. В таймлайне она просто участвует на стороне Наполеона и получает за это какие-то части австрийской территории.

[Стержень]

И это было в архивах, которые новичкам всячески советую изучить

Хотя бы вот

 

[ЛяВанда]

Стержень, я не предлагаю развилку, а прошу помощи в корректировке уже давно имеющегося таймлайна. Он дошёл до 1950-х годов, но здесь меня интересует только XIX век. В вашей теме затрагиваются только 10-20 лет после Кунерсдорфа.

Изменено 1 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ALL]

Хотя бы вот

Коллега Стержень приводил там возможные последствия.  Но дальше вопроса "кто спал с Екатериной" и "как нам поделить Понятовского Речь Посполитую" всё равно не продвинулись.

Увы, такова специфика обсуждений....

[sigulin.maxim]

В общем, берём старую тему и исходя из неё конструирум мир на момент начала ВФР. Т. е. Границы государств на 1790й вы должны отрисовать. Дальше можно обсуждать. Но сильно не увлекайтесь. А то застрянем уже на войне 1 коалиции. 

[de_Trachant]

потеряв Силезию с Восточной Пруссией

Тогда то, что осталось, называется "Бранденбург"

[de_Trachant]

Австрия по итогам Венского конгресса получила Рейнланд

Это того, на котором державы-победительницы дербанили империю Жубера? 

вернула Бельгию

А как же Нидерланды? Они можно сказать первые пострвдали.

[tea moore]

XIX век там прописан кое-как и во многом идентичен РеИ

Если такая развилка во время Семилетки, там многое меняется. Если уж Пруссия низведена до уровня Бранденбурга, то это влияет на состав будущих коалиций, как минимум. Другие участники - другие условия. Результаты тоже могут быть совершенно другими. Вот будет прикол, если в ходе ВФР и Наполеоники обкорнанная Пруссия станет его союзником в пику Австрии.

[sigulin.maxim]

Ну да. Состав первой коалиции уже подвисает. Кого французы подвинут под Вальми?

[ЛяВанда]

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Кунерсдорфское_завершение_(таймлайн) Вот сам таймлайн до 1900 года. На карты в статье не рекомендую опираться – они сделаны криво и зачастую не соответствуют тексту. Пруссия здесь хоть и уменьшилась до Бранденбурга, но название своей страны короли сохранили.

Изменено 2 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

Значительно изменение между Семилеткой и ВФР, не соответствующее РеИ – Габсбурги присоединили Баварию и отчасти Боснию. Ах да, ещё разделы Польши не происходят вплоть до начала революционных войн.

Изменено 2 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

https://althistory.fandom.com/ru/wiki/Королевство_Пруссия_(Кунерсдорфское_завершение) а это история местной Пруссии вплоть до войн за объединение Германии. Как видите, в Наполеоновских войнах она действует аналогично, например, РеИ Баварии.

Изменено 2 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ЛяВанда]

Учитывая всё вышесказанное, Наполеон (развилка на него не влияет) побеждает всех в континентальной Европе быстрее, поскольку ему не понадобится тратить время и силы на Пруссию, ну разве что во время войны второй коалиции, вероятно. Отделяет от Австрии Баварию, Пруссии передаёт Силезию. Не знаю, где подписывается местный аналог Тильзитского мира, в том же Тильзите было бы детерминистично, принимая во внимание его вхождение в состав России.

Изменено 2 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Rzay]

Фридрих погиб при Кунерсдорфе и Пруссия заключила с австрийцами и русскими мир, превратившись по итогу Семилетней во второстепенное государство и потеряв Силезию с Восточной Пруссией

Думается, что без Восточной Пруссии Пруссия (в смысле, Бранденбург) проживёт, еще и проблем меньше без этого довеска.

Насчет Силезии не знаю, там всё-таки уголь, корм для индустрии. Но если Берлину все-таки удастся завладеть Рейнландом, то и без нее обойдутся.

[ALL]

в смысле, Бранденбург

А с чего фюрст Бранденбурга стал курфюрстом?  Видно сильное образование.  Кроме того северное "шупальце" - Померания - останется.  Насколько помню, тут говорили, что шведы получали от своих земель в Германии меньше денег, чем тратили на её их удержание.  Почему в данном случае будет иначе?  Быть шведам, максимум с Рюгеном, а потом и без него. 

Пруссии передаёт Силезию

И Блюхер на месте Понятовского?  Интересно....

[Rzay]

А с чего фюрст Бранденбурга стал курфюрстом? 

Еще и не фюрст, а маркграф (маркиз то бишь).

[ЛяВанда]

Но если Берлину все-таки удастся завладеть Рейнландом, то и без нее обойдутся.

Если развилка не влияет на поражение Наполеона в России и дальнейшие события 1813 года, то очень вряд ли. Да и в обратном случае Рейнланд остаётся в составе Франции.

И Блюхер на месте Понятовского?  Интересно....

А что, идея!

[Rzay]

К слову сказать, в случае поражения Пруссии в Семилетней войне она бы лишилась и своих прирейнских земель (что там тогда у нее было, Клеве и Берг кажется). Так что в дальнейшем берлинерам будет не за что в том регионе зацепиться.

[ЛяВанда]

К слову сказать, в случае поражения Пруссии в Семилетней войне она бы лишилась и своих прирейнских земель (что там тогда у нее было, Клеве и Берг кажется).

Здесь не факт, у Габсбургов на рейнские княжества претензий на тот момент не было, насколько я знаю.

Изменено 3 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[Rzay]

У французов они всегда были.

[ЛяВанда]

У французов они всегда были.

Французы вряд ли удержат. Клеве находится далековато от основной части Франции, да и она уже не та, что при Короле-Солнце.

Изменено 3 Sep 2022 пользователем ЛяВанда

[ALL]

А будет ли Франкфуртский парламент лоялен венскому кайзеру?  Не восстанут ли немцы против австрийцев?