Наркоманские технические решения в массовых изделиях

[Mamay]

Истребитель Bell P-39 Aircobra (и его последователь P-63 Kingcobra)

Вообще последователей этой схемы предостаточно: Дуглас Небесная Акула, Фейри Олуш, Ту-91.

[Papa Hotel Whisky]

Вообще последователей этой схемы предостаточно: Дуглас Небесная Акула, Фейри Олуш, Ту-91

Ну так как вопрос-то ставится? Наркоманские технические решения в массовых изделиях. Какая из ваших машин вышла из стадии опытных образцов? Олуш разве что (и его последователь Ганнет) 500 машин в сумме - не так уж и мало для противолодочника. Кобр, к слову, 13 тыщ сделали (совместно с кинг-кобрами).

Если уж ставить движок за пилотом, то и винт толкающий просится. Таких варианто́в сотни, от Фармана до Рутана. Включая такую экзотику как J7W и тянитолкая Do-335 - вот уж действительно плод сумрачного германского/японского гения.

[Curioz]

Где и раскрылась в полной мере.

ЕМНИП одно из первых мест по маневренности (на высотах до 5 км), разве что Спитфайр мог соперничать на равных. Конечно, реализовать её мог только хорошо обученный лётчик.

За неполных два круга она стряхивала с хвоста Bf.109E и успевала сама зайти ему в хвост

Изменено 20 Oct 2022 пользователем Curioz

[Mamay]

Олуш разве что (и его последователь Ганнет) 500 машин в сумме - не так уж и мало для противолодочника.

Олуша - это перевод английского Ганнет. 

Если уж ставить движок за пилотом, то и винт толкающий просится.

При наличии катапульты рабочая компоновка. 

[Papa Hotel Whisky]

ЕМНИП одно из первых мест по маневренности (на высотах до 5 км), разве что Спитфайр мог соперничать на равных

Спиты в СССР тоже поставлялись, правда немного. Ничем себя не проявили. Использовались как разведчики и для охраны лично Сталина, когда он куда-то летел.

А Кобра не выделялась ничем. Ни скоростью, ни высотностью, ни дальностью. Тот же Мустанг рвал ее как Тузик тапочки. На Тихом океане ее использовали как штурмовик, а в СССР любили за обзор и рацию (!!!). Потому как свои были полное УГ. А так можно было организовать нормальное боевое взаимодействие, а не просто крикнуть в эфир "мочи козлов".

 

[Papa Hotel Whisky]

При наличии катапульты рабочая компоновка

На тот момент катапульты ещё не требовалось, взлетали так. Да и какая разница? Серьга катапульты по-любому цепляется за переднюю стойку шасси. И палубную Кобру так и не сделали (ну если не считать AirBonita, не пошедшую в серию)

[Mamay]

На тот момент катапульты ещё не требовалось, взлетали так.

Я про катапульту для пилота, чтобы винтом, который толкающий, не пошинковало.

Тот же Мустанг рвал ее как Тузик тапочки.

Смотря на какой высоте. С такой центровкой Кобра была поворотистой. 

Изменено 20 Oct 2022 пользователем Mamay

[Curioz]

Тот же Мустанг рвал ее как Тузик тапочки.

Мустанг всех рвал, к тому же с ним воевать Кобре явно не предстояло 

Спиты в СССР тоже поставлялись, правда немного. Ничем себя не проявили.

Воздушная битва на Кубани. Ну, и было их на фронте на порядок меньше Кобр. 

[Canis Dirus]

Британское танкостроение тут вспоминали?

Нет, сварка на Cromwell IV применялась, но крайне специфично. Дело в том, что еще со времен Crusader/Covenanter англичане использовали систему с каркасом. Сваривался каркас из неброневой стали, а уже к нему прикручивались броневые листы. На Cromwell, правда, часть лобовых листов уже собирались при помощи сварки, но основная часть - болты, заклепки и гужоны. Особенно дико смотрелась башня, у которой основные листы крепились по периметру на здоровенных болтах и гайках.

«Квадратный крейсер в Советском Союзе»

[Curioz]

Ну, если уж на танки перешли, то клепаная башня на сварном каркасе не такое уж и диво. Не большее явно, чем торсионная подвеска сблокированных катков (у итальянцев такое было на лёгких танках, а у англичан на сверхтяжелом, А39). 

[Muller]

Использовались как разведчики и для охраны лично Сталина, когда он куда-то летел.

А разве Сталин летал? Он же вроде не доверял надежности авиации и поездом ездил. Единственный известный полет - от Баку до Тегерана и обратно.

Изменено 22 Oct 2022 пользователем Muller

[Papa Hotel Whisky]

Мустанг всех рвал, к тому же с ним воевать Кобре явно не предстояло 

Ну, в гипотетическом сценарии "Вариант Бис" или компьютерной игрушке "1946", где союзники сцепились с Советами незадолго до краха Германии, я бы такого не исключал. Причем высоту (6..9 тыщ метров) будут задавать бомбардировщики, Мустанги будут их сопровождать, а Кобры туда пытаться залезть. И чувствовать себя там крайне печально 

Единственный известный полет - от Баку до Тегерана и обратно.

Я, собственно, его и имел в виду. Просто не был уверен, единственный ли он. Поэтому и сказал так обтекаемо. А то заявишь безапелляционно - и будут возить мордой по грязи

 

[Rewolfer]

Немного замолвлю о Аэрокобре. Этот самолет имеет как минусы, а их немало, так и плюсы. Все наверно видели в кино или в комп. играх как горит "нормальный" самолет, которому попали в мотор. Дым, горячее масло, а то и горящий бензин летят прямо в пилота. Лобовое стекло мгновенно становится непрозрачным, и через него ничего не видно. Есть конечно противопожарная перегородка, но она не всегда выдерживает. И часто подбитые летчики вынуждены были прыгать что бы не задохнуться и не сгореть, хотя мотор еще работал и можно было дотянуть через линию фронта, ну или хотя бы немного в сторону дома. На Аэрокобре не так, там мотор где-то сзади, и можно тянуть до последнего, пока мотор не заклинит, или самолет не начнет разваливаться. Спереди у Кобры гореть нечему, разве что нескольким литрам масла в редукторе.

Сзади расположенный мотор создает заднюю центровку, а это плохо сказывается на устойчивости полета. Но истребителю устойчивость и не нужна. Если на Кобре при хорошей скорости со всей дури потянуть ручку на себя, то она встанет на дыбы, летя вперед брюхом. То есть попытается сделать кобру Пугачева. Конечно не полную, градусов на 30, и ненадолго. Это может оказаться полезным что бы обстрелять самолет летящий спереди - выше. Если сделать то же самое на Ла-5, то он просто начнет набирать высоту носом вперед, как и положено нормальному самолету. Конечно выходить из этой "кобры Пугачева" так же надо уметь, иначе можно свалиться в штопор.

Насчет штопора. Да, это наше всё. Сваливаться в штопор мы любим.

Трехколесное шасси это очень удобно, невозможно скапотироваться, можно резко и сильно тормозить, а рулежка по аэродрому не сложнее чем на машине.

Двери: Двери конечно это что-то. Но при покидании самолета вверх, летчику нужно вылезти навстречу воздушному потоку, а если это 300 км\час или больше? Можно и не суметь. Из Кобры же не прыгают, а вываливаются головой вперед, как сидел так и повалился набок. При чем в любую сторону. Конечно поток прижимает дверь, потому что шарниры спереди. Вот если бы дверь открывалась навстречу потоку, а шарниры специально ослабить, то дверь бы просто отрывалась.

Ну и еще. Когда самолет с шасси с задним колесом стоит на земле, из кабины ничего вперед не видно, - мотор закрывает обзор. А из Кобры вид как из машины.

 

Изменено 23 Oct 2022 пользователем Rewolfer

[digger]

 Там по идее главное преимущество - мотор близко к центру подъемной силы, минимизация моторамы и экономия веса, но они перетяжелили самолет.

[sigulin.maxim]

перетяжелили самолет.

Просто аллисон был недостаточно мощный. Прикиньте ту же кобру с мерлином... 

[Papa Hotel Whisky]

Там по идее главное преимущество - мотор близко к центру подъемной силы, минимизация моторамы и экономия веса,

В центре масс (и подъемной силы) стараются по возможности размещать переменные грузы - топливо, бомбы, боекомплект... Иначе можно получить неустойчивую схему в самый неподходящий момент.

И у Кобры а этим были проблемы. Когда расстреливала весь боекомплект, центровка становилась ну очень задней. Для пилотов с опытом И-16 не проблема, а вот кто пришел с Яков : таки да. Особено с учетом особенностей ее покидания (стабиллизатор)

[Barb]

Особено с учетом особенностей ее покидания (стабиллизатор)

Читал, как поступали опытные пилоты: открывали фонарь, отстегивали ремни, группировались и резко ногой толкали штурвал от себя. Кобра резко клевала носом и по инерции пилот вылетал вперёд как из катапульты.

Изменено 27 Oct 2022 пользователем Barb

[Temeluchas]

Кобра резко клевала носом и по инерции пилот...

втыкался макушкой в фонарь.
 

 

[Paltus]

Истребитель Bell P-39 Aircobra (и его последователь P-63 Kingcobra). Сделан через жопу чуть меньше чем полностью. 1. Носовая стойка шасси. Для тех времен - вполне себе экзотика. Припоминаю разве что Лайтнинг и Митчелл, но это машины более тяжёлого класса.

Внезапно потом оказалось вполне себе достоинством. Дед моего одногруппника служил в послевоенное время в "змеиной" части. На "Кобрах" переучивали взлетно-посадочному делу пилотов-поршневиков перед пересадкой на реактивные самолеты.

[Нкоро_]

Кобра резко клевала носом и по инерции пилот вылетал вперёд как из катапульты.

Сквозь дугу фонаря?

Изменено 28 Oct 2022 пользователем Нкоро_

[digger]

 ИМХО автомобильная дверь на истребителе и есть наркоманское решение, конструкторы вообще не думали о покидании самолета.

[vashu1]

Кстати, понятно что сто лет назад делать электрическую автоматику на ручном оружии (со свинцовыми батареями и реле) смысла не было.

 

А сегодня? Никто еще не делал перезарядку на электроприводе с запиткой от литиевой батареи?

 

(интересует именно реализация автоматики, а не наркомания вроде Metal Storm c патронами с электрозажиганием предустановленными в стволе или корабельных гатлингов)

 

Логичное развитие - роботизированный мушкет. Если у нас планируется вторжение в парралельный мир с ограниченной пропускной способностью портала - присобачиваем к мушкету манипуляторы для скоростной перезарядки. Теперь можно юзать местный свинец и черный порох и палить с околоавтоматической скоростью.

Изменено 30 Oct 2022 пользователем vashu1

[sigulin.maxim]

Теперь можно юзать местный свинец и черный порох и палить с околоавтоматической скоростью.

может все же какой ручной станок для снаряжения патронов прихватить? Там все равнго ограничения будут по нагару и видимости, так что пулемет останется мечтой...

Скорее можно какую ручную картечницу с лафетной системой забацать...

[sanitareugen]

Кстати, понятно что сто лет назад делать электрическую автоматику на ручном оружии (со свинцовыми батареями и реле) смысла не было.   А сегодня? Никто еще не делал перезарядку на электроприводе с запиткой от литиевой батареи?   (интересует именно реализация автоматики, а не наркомания вроде Metal Storm c патронами с электрозажиганием предустановленными в стволе или корабельных гатлингов)

Принципиальных трудностей нет, Технические решаемы. Но на фига (Андрей Вознесенский, мааалчать!). Чтобы при наличии патронов обнаружить, что батарейки не завезли?

[Crusader]

ИМХО автомобильная дверь на истребителе и есть наркоманское решение, конструкторы вообще не думали о покидании самолета.

 Просто надо было предусмотреть аварийный сброс двери, а хвостовое оперение сделать Т-образным, чтобы пилот под него не попадал.

 А так - вполне удобно.