Viva la Republica: Interbellum

[Aleslav]

Так как тема развилки скорее всего потребует углублённой проработки, я решил создать тему, которая будет посвящена только межвоенному периоду. Итак вопросы на повестке дня Испанской Республики:

1) Каким будет расклад правых/левых сил? (Имеется ввиду, как умеренно левые и радикальные левые уживутся в общей политической системе? Не очень хочется заниматься плагиатом, сами знаете кого.)
2) Какие проблемы в послереволюционной Испании необходимо решить, и сколько времени и средств это займёт? (Вопрос аграрной реформы, индустриализации и ликбеза понятен сам собой.)
3) Как будет обстоять дело с испанскими войсками? Какие бы реформы пришлись бы очень кстати в случае гипотетического удара?
4) Каким будет государственное устройство: симметричная, либо ассиметричная федерация?
5) Каких лидеров вы бы хотели видеть во главе, либо какие лидеры имели больше всего шансов стать у руля?
6) Как международное сообщество отреагирует на изменение баланса сил в регионе?
7) Как изменится положение рабочего движения при наличии второго формально социалистического государства?
8. Что произойдёт с Португалией?
9) Что будет с колониями? 

Изменено 16 Sep 2022 пользователем Aleslav

[Серж]

3) Как будет обстоять дело с испанскими войсками? Какие бы реформы пришлись бы очень кстати в случае гипотетического удара?

3) Специфическая проблема испанской армии, обозначившаяся уже в 20-е годы из-за Рифской войны - затяжной конфликт между "африканцами" и офицерами, служившими в метрополии из-за внеочередных присвоений званий. Первые считали, что у них должно быть преимущество перед тыловыми крысами, последние считали, что нефиг тут возвышать касту и презирать тех, кто честно тянет лямку.  Правые военные министры и политики как правило сочувствовали африканцам (соответственно они почти все поддержали мятеж 1936), левые - тыловикам. 

[Aleslav]

Специфическая проблема испанской армии, обозначившаяся уже в 20-е годы из-за Рифской войны - затяжной конфликт между "африканцами" и офицерами, служившими в метрополии из-за внеочередных присвоений званий. Первые считали, что у них должно быть преимущество перед тыловыми крысами, последние считали, что нефиг тут возвышать касту и презирать тех, кто честно тянет лямку.  Правые военные министры и политики как правило сочувствовали африканцам (соответственно они почти все поддержали мятеж 1936), левые - тыловикам. 

То есть, они теоретически могут стать топливом для разжигания мятежа ещё раньше? 

[Серж]

То есть, они теоретически могут стать топливом для разжигания мятежа ещё раньше? 

Могут, наверное. Но если у вас такая ранняя и такая радикальная развилка, то ожидать непременного аналога путча 1936 года странно. Хотя в стороне от политики армия в любом случае не будет

[Aleslav]

Если никто не будет против, я немного пофантазирую:

1)
Итак, на мой субъективный взгляд, у умеренных левых шансов на удержание власти после 1930-х нет. Мощная профсоюзная оппозиция из НКТ вряд-ли спокойно даст жить власти в Мадриде, а МЭЛСовцы после кровопролитной войнушки на своей шкуре опробовали плоды "мирной" борьбы, что теоретически может стать стимулом к росту КПИ. С другой стороны, разгром правой/левой оппозиции в Коминтерне сильно ударит по их единству. Победа троцкистов в Испании исключена по причине, аналогичной в России. У сталинистов нет рычагов гос. управления, ну если не копировать министерскую систему Бундестага, да и из всех фракций они самые молодые. С бухаринцами всё гораздо интереснее. В реале после начала раздрая в первой половине 30-ых, они активно сотрудничали с анархистами и даже подумывали о союзе против троцкистов и сталинистов, но не срослось. Учитывая то, что в АИ Испании радикальных большевиков нет, то приход более сговорчивых, но не менее радикальных бухаринцев остаётся вопросом времени. И тут Иосифу Виссарионовичу придётся вести себя более деликатно, либо Советско-Испанский раскол.

2)
Проблемы по большому счёту очевидны: местный национализм и растущий регионализм, уничтоженная промышленность, нерешённый аграрный вопрос. Вдобавок острый водный дисбаланс между Севером и Югом из-за которого население Андалусии и Гренады страдает от перманентных засух. Вопрос аграрной реформы и ликбеза может быть решён и при соц. демах, но индустриализация и национализм скорее будет уже лежать на руках бухаринцев. Собственно тут скорее будет введён НЭП, с оглядкой на советский Госплан и мощными профсоюзами. 

3)

• Коллега Серж доступно объяснил одну из особенностей испанских войск на момент 20-ых годов, за что ему огромное спасибо. Но всё таки интересно, каким образом будет использован опыт Рифской и Марокканской войн? Я могу предполагать, что учитывая по большому счёту схожую географическую специфику Иберийского полуострова, основной упор будет идти на развитие автономности боевых единиц вдали от источников снабжения. Можно вдоль испано-французской границы понастроить укреплённых районов, опять же с высоким уровнем автономности. Это может поначалу сэкономить денег на содержание массовой армии и добиться большего профессионализма регулярных частей. Можно попробовать даже поиграть в послезнанку и скопировать опыт югославов с их тотальной обороной. Думаю, анархисты против особо не будут..
• Насчёт флота. Конечно строить наполеоновские планы по воссозданию Непобедимой Армады было бы слишком романтично, потому тут вряд-ли что-либо коренным образом изменится. Ну достроят третий тяжёлый крейсер типа Канариас, может больше эсминцев и ПЛ. Может, конечно что-то сварганить из французской кооперации, вместо германо-итальянской. А может просто дальше будут у англичан покупать лицензии на всякий хлам после ПМВ. Кстати, 13,5 дюймовое орудие в 30-ые годы - лютый моветон или может что-то показать? Хотелось бы увидеть в составе альт-испанского ВМФ хотя бы два корабля, сопоставимых с Шарнхорстами и Дюнкерками.
• Авиация. В целом альтернатив по этому поводу у меня нет. Может конечно рак на горе свистнет после дождичка в четверг и испанцы купят лицензию на И-17 и переманят Сухова на свою сторону вместе с Блохом, но я в истории авиации - профан, а по аэродинамике - даже не начинал.
• Бронетехника. Помнится мне, что на "Трубию Наваль" в 30-ые хотели установить 40-мм орудие, но заказ потом отменили. Можно поиграться с биографией Феликса Вердехи.

4)
Исходя из пунктов 1) и 2), гос. устройство будет скорее аналогично ленинскому. Тут уже ничего не попишешь: в Каталонии мощное анархо-синдикалистское лобби, в Стране Басков - Ла Пассионария набирает обороты и прочие феминистки. Можно, конечно, рассчитывать на некий спад регионалистских настроений внутри самой Испании, но тут нужно грызть слона по частям.

5)
Несмотря на малочисленность сталинистов в рядах КПИ, вполне возможно, что Диасу удастся сохранить кресло председателя на уровне говорящей головы. Так как его преданность сталинскому курсу всё ещё вызывает сомнения, а ещё тот факт, что Ибарурри активно подминает место под солнцем, Диас может выступить неплохим кандидатом в качестве председателя главы правительства, учитывая, что ни бухаринцы ни сталинисты не осуждали советскую политику от поры до времени. Можно прописать альтернативного Диаса, более изворотливого и хитрого, умело играющего на противоречиях как внутри партии, так и за её пределами.

6)
Не думаю, что особо радикально. На лево-буржуазных республиканцев в 20-ые всем будет плевать, а в 30-ые будет не до того.

7)
Рост, конечно, будет, но не столь-либо значительный. А вот позиции Профинтерна могут значительно возрасти за счёт синдикалистского лобби. В целом, роль местной Испании в данной альтернативе может достаться Греции, если вензелистам удастся пережить контр-переворот.

8.
Учитывая отсутствие кредита доверия у португальских республиканцев в 20-ые годы, можно рассчитывать на то, что испанцы каким-либо образом вмешаются в конфликт. Скорее всего, всё закончится переделом португальских заморских территорий. В случае победы республиканцев можно даже рассчитывать на образование Иберийского Союза.

 

[Серж]

С бухаринцами всё гораздо интереснее.

В Испании? Разве лично у Бухарина были за рубежом многочисленные организованные сторонники?

гос. устройство будет скорее аналогично ленинскому.

А как на это смотрит могущественный северный сосед? Это ж не далекая Россия, санитарного кордона нет. И если в 1936 правящие левые силы во Франции готовы были закрыть глаза на разные художества испанских левых, то вряд ли это будет в начале 20-х - угрозы фашизма нет, а страх перед экспортом революции есть. Ну и потом в 30-е испанские левые все-таки сохраняли демократическую витрину и даже СССР не настаивал на построении "государства ленинского типа".

 

в Стране Басков - Ла Пассионария набирает обороты и прочие феминистки.

В Стране Басков? Ее жители во время ГВ оказались в левом лагере по единственной причине - левые дали им автономию, а правые собирались ее отнять. Коммунистов они даже в условиях совместной войны не любили, в Стране Басков сохранялся привычный уклад, возглавлял их крупный фабрикант Агирре, народ продолжал ходить в церковь, а в сражающихся против "крестового похода" баскских отрядах были полковые капелланы. В Испании немного регионов, где Пассионария (про которую ходили слухи, что она в молодости перегрызла горло священнику) и "прочие феминистки" имеют столь мало шансов на успех.

Уязвимое место в вашей альтернативе - коммунисты у власти чуть ли не с самого начала. В реале до 1936 компартия была бледной тенью социалистической, причем была не только гораздо менее популярна, но во многом и менее радикальна. Ну и анархисты были сильны как нигде больше в мире. Если у вас при альтернативной революции у власти радикально левые с самого начала, то это могут быть только социалисты. Причем, они там были не едины - уже в 20-е годы раскололись на левое крыло (Ларго Кабальеро) и правое крыло  (Прието, Бестейро). Если уж они, будучи в оппозиции раскололись, то находясь у власти тем более расколятся. И, возможно, будет вооруженная борьба приетистов и кабальеристов, к примеру. 

 

 

Изменено 14 Sep 2022 пользователем Серж

[Aleslav]

В Испании? Разве лично у Бухарина были за рубежом многочисленные организованные сторонники?

Тут дело идёт скорее о схожих во взглядах людей. Тот же Урибе, например. 

 А как на это смотрит могущественный северный сосед? Это ж не далекая Россия, санитарного кордона нет. И если в 1936 правящие левые силы во Франции готовы были закрыть глаза на разные художества испанских левых, то вряд ли это будет в начале 20-х - угрозы фашизма нет, а страх перед экспортом революции есть. Ну и потом в 30-е испанские левые все-таки сохраняли демократическую витрину и даже СССР не настаивал на построении "государства ленинского типа".

Я неверно выразился. Имелось ввиду наличие такого же плана федерализации, как в СССР, если даже не жёстче. Да и если у власти де-факто правоуклонисты, угроза экспорта революции может быть минимальна.

 В Стране Басков? Ее жители во время ГВ оказались в левом лагере по единственной причине - левые дали им автономию, а правые собирались ее отнять. Коммунистов они даже в условиях совместной войны не любили, в Стране Басков сохранялся привычный уклад, возглавлял их крупный фабрикант Агирре, народ продолжал ходить в церковь, а в сражающихся против "крестового похода" баскских отрядах были полковые капелланы. В Испании немного регионов, где Пассионария (про которую ходили слухи, что она в молодости перегрызла горло священнику) и "прочие феминистки" имеют столь мало шансов на успех.

Ну, в таком случае, ядром баскского лобби будет буржуазия, для меня главное то, чтобы она была.

Уязвимое место в вашей альтернативе - коммунисты у власти чуть ли не с самого начала. В реале до 1936 компартия была бледной тенью социалистической, причем была не только гораздо менее популярна, но во многом и менее радикальна. Ну и анархисты были сильны как нигде больше в мире. Если у вас при альтернативной революции у власти радикально левые с самого начала, то это могут быть только социалисты. Причем, они там были не едины - уже в 20-е годы раскололись на левое крыло (Ларго Кабальеро) и правое крыло  (Прието, Бестейро). Если уж они, будучи в оппозиции раскололись, то находясь у власти тем более расколятся. И, возможно, будет вооруженная борьба приетистов и кабальеристов, к примеру. 

Не помню, чтобы я говорил о радикальных левых с самого начала, помню, что говорил о том, как гражданская война размоет умеренно правые силы и уничтожит радикальные, об аналоге Мексики мне коллеги сетовали опираться, то что коммунисты могут раньше начать свой подъем об этом я распинался в предыдущем посте, но приход ко власти я предполагал не раньше краха Нью-Йоркской биржи 29-го. А так, остатки синдикалистов ИСРП постепенно вольются в состав КПИ в качестве профсоюзной фракции. 

Изменено 14 Sep 2022 пользователем Aleslav

[Aleslav]

про которую ходили слухи, что она в молодости перегрызла горло священнику

Дерзкая львица, однако. Помнится мне, её ещё ругали за обильные интимные связи, где она была доминантной, кстати.  

[Aleslav]

Как думаете, встретит ли революция в Испании резонанс в Новом Свете?

[Aleslav]

Кстати, я тут подумал, может стоит попробовать использовать анархистов в качестве агентов? То бишь сплавить их во Францию, где они смогут укрепить профсоюзное движение в обмен на принятие на своё попечение Нестора Махно. СССР же завербовал Аршинова в те же времена, так что послезнанкой особо не пахнет. А так, и больше антифашистов у соседа, и легенду Гражданской Войны удастся сберечь.