Много Кислородий.

[Эгалитарный Эусоциалист]

посуше Земли.

Нереал. Чтоб на Марсе устроить сносные температуры ему нужно альбедо куда ниже чем у Земли - следовательно большую часть поверхности покройте водой. 

[Звёзды Светят]

Чтоб на Марсе устроить сносные температуры ему нужно альбедо куда ниже чем у Земли

 

Ему нужен парниковый эффект.

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

Ему нужен парниковый эффект.

Так тут тоже нужна вода. Водяной пар - парниковый газ. 

[sanitareugen]

В 2010 году учёным удалось установить, что планета представляет собой планету-комету, то есть от неё постоянно идёт сильный поток газов, которые сдувает излучение звезды с планеты. При этом на саму планету это заметно не влияет: при текущей скорости испарения она полностью будет уничтожена через триллион лет.

Ну, если читать не пересказ "лентой.вру", а ближе к первоисточнику, то испаряется стопицот мульонов 100-500 миллионов килограмм=1-5*10⁶ кг атмосферы в секунду. Земная атмосфера (за отсутствием достоверных данных об атмосфере этой планеты) имеет массу около 5*10¹⁸ кг, то есть улетучилась бы за триллион, но секунд, иначе говоря, за 30-150 тысяч лет.

[Crusader]

Ему нужен парниковый эффект.

 Ему нужно магнитное динамо. Без него - всё с него сдует, как и произошло в реальности.

[Урус-хай]

Фаэтон - вместо пояса астероидов, ходит по орбите реал-Юноны, которая здесь его спутник. Солнце на небе Фаэтона - всего лишь самая яркая звезда неба, но атмосфера даёт такой парниковый эффект, что жить можно вполне комфортно.

Нечто подобное было в "Фаэты" Казанцева.

[Звёзды Светят]

Нечто подобное было в "Фаэты" Казанцева.

 

И не только там...

 

 

[Владимир Станкович]

И не только там...

Спасибо что вспомнили Мартынова.  А вообще немало ученых полагают что гомо цапус(с) разминулся с кислородным и живым Марсом не за счет параллельных миров а хронологически - этак на мильярд лет или около

[Cler]

Я буду выкладывать эти ссылки в каждую тему про климат Марса 

По текущим моделям любого парникового эффекта от углекислого газа не хватает, до более менее нормального климата.

http://www.sciencedirect.com.sci-hub.org/science/article/pii/S0019103512004265

 https://www.esa.int/gsp/ACT/doc/ESS/ACT-RPR-ESS-2013-IAC-MarsClimateEngineering.pdf

необходимы радикально другие вводные что бы получить радикально лучший результат

 https://arxiv.org/abs/1001.5117 и https://www.researchgate.net/publication/51251901_Habitable_Zone_Limits_for_Dry_Planets, https://arxiv.org/abs/1503.04835,   https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1702/1702.08618.pdf 

 https://arxiv.org/pdf/2109.11457.pdf и https://arxiv.org/pdf/2109.11459.pdf 

 

[dragon.nur]

если бы имел огромные кольца затеняющие половину планеты и  жуткое магнитное поле

То есть разом действуют солнечно-планетное магнитодинамо а-ля сладкая парочка Ио/Джуп и разрушенную Тейю, если сравнивать с историей развития Земли. Там всё равно радиация будет на уровне килорад, да и солнышко быстро подберёт кольцо на себя, имнсхо - приливными силами. Хотя, часть магнитодинамо можно получить от первой стадии "активного проваливания" выпавшего железа на дно, кеноранский диастрофизм - но это короткая стадия, менее десятка миллионов лет, похоже. И то же самое с радиоактивным распадом в раннежидком ядре - только у молодых планет молодых звёзд второго поколения, кислороду взяться, по большому счёту, неоткуда.

 

альбедо куда ниже чем у Земли - следовательно большую часть поверхности покройте водой

И получить риск полярных шапок, а то и "ледяного шарика", у которых куда выше? Не, уж лучше предположить зачернение углеродом - столкновение с "чужим" (инозвёздным) метеорным потоком высокоуглистых хондритных метеоритов (разрушенная "пачка Оумуамуа"?). Правда, даже на догонных курсах это не очень сочетается с обилием кислорода, сгорит начисто. Может быть что-то получилось бы с гобийскими чёрными такырами, ну или мутировавшей растительностью вроде ефремовской Зирды ("чёрные маки").

 

В моделировании отталкиваться надо, естественно, начиная с простейшей модели маргариткового мира, евпочя.

Изменено 25 Sep 2022 пользователем dragon.nur

[Эгалитарный Эусоциалист]

риск полярных шапок,

Риск полярных шапок будет при любом достаточном для жизни количестве воды. 

[Qwestor]

получить риск полярных шапок, а то и "ледяного шарика", у которых куда выше?

А что в этом плохого? Если получися ледяной мир, но с атмосферой пригодной для дыхания, было бы прикольно.

[dragon.nur]

получися ледяной мир, но с атмосферой пригодной для дыхания

Вы противоречия не видите?

[Qwestor]

Вы противоречия не видите?

я весьма плох в астрономии, в чем противоречие?

[dragon.nur]

противоречие?

Для кислорода нужна биология, а в твёрдой воде активный фотосинтез... ну это примерно как заколотить крышку гроба рыть дверцу холодильника за ней.

[Qwestor]

Для кислорода нужна биология

Это неочевидно, и не доказанно. Да, я читал комментарии выше, но они лишь предположения.

Ну и магнитного поля бы

[dragon.nur]

Это .. не доказанно

Да? а где ж тогда кислород был первые четыре миллиарда лет существования Земли?

[Qwestor]

Да? а где ж тогда кислород был первые четыре миллиарда лет существования Земли?

Вы хотите сказать, что кислород появился на Земле 54 миллиона лет назад? Занятная теория

 

[dragon.nur]

Вы хотите

Приписать мне то, чего я не говорил. Кислородная катастрофа - это рост от нуля до небольших величин (как всегда при "старте с низкой базы"), а полмиллиарда лет назад концентрация кислорода выросла уже почти до современных величин.

[Qwestor]

Приписать мне то, чего я не говорил

Ахах, извините, моя ошибка

 

полмиллиарда лет назад концентрация кислорода выросла уже почти до современных величин.

Но земная статистика говорит только о земле, других исчерпывающих данных у нас нет. Это все равно, что утверждать, что разумной жизни кроме нас не существует. Мы не можем этого доказать.

[dragon.nur]

Но земная статистика говорит

Есть методы трансмиссионного спектрального анализа атмосфер экзопланет. Пока что со свободным кислородом не густо НЯП и даже на Европе с её водяным льдом и фото/радиолизной атмосферой очень немного. Осталось дождаться Клипера.

[Qwestor]

Есть методы трансмиссионного спектрального анализа атмосфер экзопланет. Пока что со свободным кислородом не густо НЯП и даже на Европе с её водяным льдом и фото/радиолизной атмосферой очень немного. Осталось дождаться Клипера.

Понимаю, но как по мне этих данных все же недостаточно.

 

Вот у меня все время вопрос в таких темах стоит, а как вопрос с разницей во времени решается? Ведь если мы наблюдаем небесно тело в миллионе световых лет, то значит и состояние тела мы видим, как миллион лет назад, так?

[dragon.nur]

если мы наблюдаем небесно тело в миллионе световых лет, то значит и состояние тела мы видим, как миллион лет назад

Так далеко мы не видим. В радиусе тысячи парсек (3 с четвертью тыс св лет) и то не получается НЯП. И даже миллион лет по геологическим меркам это в общем-то пшик.

[de_Trachant]

Ведь если мы наблюдаем небесно тело в миллионе световых лет, то значит и состояние тела мы видим, как миллион лет назад, так?

Все так, только, как уже отметил коллега Драгон, так далеко мы не заглядываемся, и к тому же анализ спектра планет крайне затруднен из-за их размера, если уж с металличностью звезд порой проблемы, то поди разбери, что именно обеспечивает поглощение линий - газики на самой планете али пыль на два парсека раньше 

[Harcer]

Да? а где ж тогда кислород был первые четыре миллиарда лет существования Земли?

Окислял горные породы, любой кислород не биогенного происхождения уходит в ржавчину, на планетах где горные породы не закрыты чем, в данном случае льдом. Проблема в том, что и пополняться кислородом там особо не откуда. едва ли не единственный источник распад льда под воздействием ультрафиолета. так что нужно оставить маленькое море между двумя полярными шапками.